Acceso al agua

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Re: Acceso al agua

alb.
Colombo escribió
Un clasico sobre el tema : Carlo M. Cipolla : La inteligencia tiene límites, la estupidez no : Las leyes fundamentales de la estupidez.

Tercera ley fundamental o ley de oro:

Una persona estúpida es una persona que causa un daño a otra persona
o grupo de personas sin obtener, al mismo tiempo, un provecho para sí,
o incluso obteniendo un perjuicio.


...y además las prácticas son obligatorias...

Un colegio mayor de Madrid obliga a los estudiantes a asistir a una clase de exorcismo
De acuerdo a las leyes de  Carlo Cipolla,  los inventores  de Playpump, no son estupidos. Ya que ellos se benefician con su invento,causando un perjuicio a la sociedad. Es decir...son malvados.

Malvados estúpidos, ya que causan un gran daño para obtener un pequeño beneficio... pero malvados a fin y al cabo.

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Re: Acceso al agua

alb.
En la genial pelicula Ninostchka(1939),tres camaradas han sido enviados a París para obtener dinero para el Gobierno ruso mediante la venta de las joyas confiscadas. Deslumbrados por el lujo, se quieren quedar en la Suite de un caro hotel pero necesitan encontrar como justificarlo.

-Camaradas, si Moscú se entera que nos hospedamos en la Suite Real... estaremos en problemas.
-Les diremos que tuvimos que hacerlo por la caja fuerte. Es una excusa perfecta. No había otra caja fuerte mejor.
- Así es.
 - Muy bien. Claro,que podríamos quitar las piezas... y distribuirlas en tres o cuatro cajas de la bóveda... y ocupar una habitación pequeña.
- Buena idea, ¿no?
- Sí, buena idea. Pero ¿quién dijo que tuviéramos ideas?
..................

La gente no suele tener ideas cuando estas van en contra de sus intereses:


"No se nos ocurrió la idea de pregunta a la poblacion si querían nuestras fantásticas Playpump"
"¿Quien dijo que tuviera que ocurrirsenos la idea de que el juego de los niños no es una buena fuente de energia?"

Es increible la capacidad de los fabricantes de inventos para pobres  para evitar tener cualquier idea que pueda mostrar la utilidad de si invento. De esta manera ante el inevitable fracaso del invento siempre pueden alegar que actuaron de buena fe, y que simplemente no se dieron cuenta los fallos y problemas que presentaba.


"-Si. si hubiéramos realizado en sencillo balance energético hubiéramos visto que el biopetroleo de algas es inviable y no hubiera sido necesario gastarnos 20M€ en construir plantas piloto... pero no se nos ocurrió hacerlo."



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Re: Acceso al agua

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
De acuerdo a las leyes de  Carlo Cipolla,  los inventores  de Playpump, no son estupidos. Ya que ellos se benefician con su invento,causando un perjuicio a la sociedad. Es decir...son malvados.

Malvados estúpidos, ya que causan un gran daño para obtener un pequeño beneficio... pero malvados a fin y al cabo.
...bueno, no lo sabemos; tal vez la reputación de estos "inventores" se haya resentido.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Acceso al agua

Colombo
Científicos indios logran producir 6,3 millones de litros diarios de agua potable sacada del mar

Las instalaciones emplean el vapor del agua de un reactor nuclear para purificar y desalinizar agua, además de filtrar aguas contaminadas subterráneas usando unas membranas especiales.

Un grupo de científicos de la India ha logrado desarrollar un sistema para potabilizar agua salada del mar y del subsuelo capaz de producir 6,3 millones de litros de agua potable al día en una iniciativa para paliar la sequía que afecta al país, informa NDTV.
.............
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Acceso al agua

alb.
6 millones de litros al dia, es una cantidad pequeña.
Las desaladoras que se instalarón en España como premio de consolación por paralizar el PHN, tiene capacidades del orden de 200Millones de litros diarios.

La idea de utilizar el calor residual para destilar agua, se ha estudiado en infinidad de ocasiones, tecnicamente se puede hacer el problema es que sale muy caro y es difícil conseguir que sea rentable.

No tengo muy claro cual es el invento ya que por un lado hablando del calor residual y por otro de filtración.


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Re: Acceso al agua

mmoya
En respuesta a este mensaje publicado por mmoya
De Water rationing introduced as Bolivia drought worsens:

Authorities have declared water rationing in La Paz to be a permanent measure as the drought in Bolivia worsens.

The three main dams that supply water to the city are almost dry.

The main Ajuan Khota dam is at 1 percent of capacity, while the other two dams are averaging 8 percent capacity.
Resident Virginia Lopez told Reuters news agency that although the bills are high, the water is of poor quality.

"The water is dirty, yellow, and now the dirty water is what we have to drink," she said.
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Re: Acceso al agua

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Las desaladoras que se instalarón en España como premio de consolación por paralizar el PHN, tiene capacidades del orden de 200Millones de litros diarios.
Y están paradas la mayor parte de ellas y la mayor parte del tiempo
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4592022/02/13/Las-desaladoras-se-usan-al-16-de-capacidad-tras-costar-2300-millones.html

""
Un problema con nombre y apellidos: 2.300 millones de euros. Es decir, la inversión total comprometida por el anterior Gobierno dentro del conocido como Plan de Desalación, puesto en marcha en 2004 y que ejecuta principalmente la sociedad estatal Aguas de las  Cuencas Mediterráneas (Acuamed).
""


Corrupción incontrolada
El 'caso Acuamed' evidencia que los actuales sistemas de control y auditoría son ineficaces
http://elpais.com/elpais/2016/01/23/opinion/1453560715_813818.html

Embotellada de marca, sale más barata.

El agua, el problema es el agua dulce.



 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-22/desalinizadora-grafeno-agua-osmosis_1293132/

Desarrollan una desalinizadora solar de grafeno para acabar con la sed en el mundo

Un joven investigador chino ha creado un dispositivo que potabiliza el agua con una alta eficiencia
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Re: Acceso al agua

--------------------
Creo que esto ya lo he dicho antes en este foro, pero el grafeno empieza a ser como el ungüento amarillo que pa'to vale y pa'ná sirve...
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Re: Acceso al agua

Fleischman
¿Han inventao ya los motores de grafeno?

Que consuma grafeno pero que también esté hecho de grafeno, que seguro que es la hostia.
Paciencia. Valor. Esfuerzo.
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Jose
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Jose
Política del agua de Asia cerca del punto de ebullición

https://translate.google.es/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://peakoil.com/&prev=search
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Re: Acceso al agua

Dario Ruarte
Guía del Desfiladero:

Te había comentado esto una vez pero se te ha olvidado

Cuando pones enlaces del "Google Translator" y no de la fuente directamente más de una vez se pierde tu enlace y NADIE puede leerlo !!

Te doy un ejemplo:

guia del desfiladero escribió
Política del agua de Asia cerca del punto de ebullición

https://translate.google.es/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://peakoil.com/&prev=search
El sitio web de peakoil.com está hecho con una base de datos y, si NO CITAS EL ARTICULO, cuando uno quiere seguir tu enlace va A LA HOME PAGE del sitio, no a la nota.

Cita SIEMPRE la fuente. Cada quien se encargará de traducirla o no según lo necesite.

En todo caso, esta cita que has puesto no se puede consultar
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
Te pido mil perdones, otra vez, soy un despistado de campeonato

http://peakoil.com/enviroment/asias-water-politics-near-the-boiling-point
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
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Re: Acceso al agua

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Sobre el tema...

http://www.capital.com.pe/mundo/cual-es-la-1ra-gran-ciudad-del-mundo-que-podria-quedarse-sin-agua-en-2018-noticia-1100496

La turística Ciudad el Cabo, segunda área urbana más poblada de Sudáfrica tras Johannesburgo, pidió esta semana a sus ciudadanos que reduzcan el consumo de agua diario a 50 litros debido a una grave sequía.

"El nuevo objetivo es que como colectivo los habitantes de Ciudad del Cabo debemos 450 millones de litros de agua al día y eso se traduce en 50 litros por persona por día", anunció la alcaldesa de Ciudad del Cabo, Patricia de Lille, en una rueda de prensa transmitida por los medios locales.

El 'Día Cero'

La petición rebaja el límite recomendado, hasta ahora, por las autoridades de 87 litros al día, que incluían tanto el agua usada para asearse como para beber, cocinar o regar. El nuevo umbral se mantendrá durante 150 días, especificó la alcaldesa, tras los cuales se reevaluará la situación.

El objetivo es que Ciudad del Cabo no llegue al denominado 'Día Cero', en el que la urbe se quedaría virtualmente sin agua (cuando los niveles de las reservas se sitúen al 13,5 %). A fecha de hoy, el 'Día Cero' está programado para el 21 de abril y, en las últimas semanas, el plazo se ha venido acortando progresivamente.

Plan de contingencia

Según los datos publicados por las autoridades, solo el 39 % de los habitantes -que en estos meses reciben además una oleada de visitantes por la temporada alta del turismo- cumplían con el límite de 87 litros al día.

La alcaldesa anunció además que se va a empezar a preparar un plan de contingencia para el caso de que no se pueda evitar el 'Día Cero'. Los efectos de la escasez de agua en la zona se remontan ya a varios meses y no hay previsión de que nuevas lluvias vayan a mejorar lo suficiente el grave escenario. (EFE)
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Acceso al agua

guia del desfiladero
No me creo que en el 2018 no haya un sistema barato, eficiente y que suministre agua de calidad del mar. Somos un 70% de agua en el planeta y nos vamos a morir de sed?
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Re: Acceso al agua

carlos_EM_VLC.
Todo depende de la cantidad a desalar y de tu necesidad. Existen sistemas de evaporación cerámicos que pueden desalar hasta 50 litros al día (dias con sol), no son demasiado complejos y hasta hace no mucho estuvieron recorriendo la red en busca de inversores. Como solución es válida, costosa, laboriosa, pero válida. Te dejo un par de enlaces pero también te digo que dudo mucho que llegues a ver ningún sistema comercializado pues es un invento evidentemente para pobres de necesidad, cosa que seremos todos en no mucho tiempo. Se llama Heliodomestico.

https://vimeo.com/47238447#at=90

No dudo que no sea excesivamente dificil construir variantes con distintos materiales disponible en cada lugar. Por otro lado hay que tener en cuenta que el agua resultante es pura, destilada y por tanto no potable por lo que se haría necesario un filtro remineralizador o aprender a no beber agua directamente y solo ingerirla mediante frutas, verduras, sopas y otros alimentos.

En la linea de la evaporación solar se puede idear mucho y con muy poco pero lo dicho, las cantidades no son más que unas pocas decenas de litros con el consiguiente acarreo de agua. A cambio es muy posible que se puedan obtener de paso, modestas cantidades de sal (posiblemente abuntante en microplásticos).

Otros sistemas: captación de brumas, deshumificadores, algibes, balsas de escorrentía...

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Acceso al agua

Fleischman
No hay ningún peligro en beber agua destilada. Aprovecho para hacer proselitismo del Tamiz:

https://eltamiz.com/2007/09/23/falacias-es-peligroso-beber-agua-destilada/

(...)

Dicho de otra manera, el agua destilada tiene un defecto de concentración respecto a nuestro organismo de 9 gramos/litro. El agua Bezoya tiene un defecto de concentración de 8,95 gramos/litro. Las personas que beben Bezoya deberían caer fulminadas como pájaros, sus células reventando como ciruelas maduras según le pegan un buen trago a la botella. Sin embargo, esto no pasa. Nuestro cuerpo no es tan vulnerable: casi cualquier líquido que bebemos es muy hipotónico, y si eso fuera suficiente para matarnos, estaríamos todos muertos.

Pero incluso para aguas con más mineralización, la concentración sigue siendo muy pequeña comparada con la de nuestro cuerpo: un agua del grifo con más de 1 gramo por litro suele saber a rayos y centellas (especialmente si contiene mucho calcio). Una gran cantidad de aguas minerales del mercado tiene menos de 0,5 gramos por cada litro de agua: un defecto de 8,5 gramos/litro respecto a una concentración isotónica, frente al defecto de 9 gramos/litro del agua destilada.

Aquí está una de las dos claves de la Falacia: El agua que bebemos no es destilada pero, comparada con el interior de nuestro organismo, es casi destilada. La diferencia no es, ni de lejos, tan grande como los argumentos sobre los peligros del agua destilada quieren hacer parecer.

(...)

Paciencia. Valor. Esfuerzo.
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Re: Acceso al agua

jgustavo
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
quiero hacer la aclaracion que el agua TOTALMENTE PURA, sin ningun tipo de minerales es totalmente potable.
solo le faltan minerales, que igualemente son minimos, no llegan ni al 0,5% del consumo diario humano.

asi que con un consumo normal de frutas, verdudas y demas cosas que necesitamos, suplen de largo la ausencia en el agua destilada

EDIT: tarde, me gano Fleischman, aparte esta mejor explicado y todo.
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Re: Acceso al agua

Dario Ruarte
El tema del "agua destilada que te mata por deshidratación" aplica a los temas de naufragios porque, muchas veces no hay comida y lo único que se tiene es agua "destilada" de los aparatos de destilación que hay en los botes salvavidas.

Pero, ni aún allí hay problemas porque le agregas un 10% de agua de mar y tienes "agua equilibrada" para beber.

En la vida diaria donde consumes sal y minerales por otras vías (alimentos), no hay ningún problema.
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Re: Acceso al agua

carlos_EM_VLC.
En cualquier caso, en palabras de mi abuelo, "el agua pa las ranas". Y no me lo tomo como un chascarrillo más o una frase simpática, él no bebía agua, jamás, y vivió sano y feliz hasta los 84 años. Pero el caso de mi abuelo no ha sido el único que me he encontrado. La gente de generaciones anteriores a la cloración y el agua filtrada a presión consideraban el agua un peligro inecesario y si nos paramos friamente a pensarlo, lo es y de los más grandes. Dicho esto si disponemos de diferentes formas de ingerir agua sumamente filtrada gracias a filtros saludables, jugosos y apetecibles, ¿que sentido tiene ingerir un líquido que no nos aporta nada salvo riesgos y quebraderos de cabeza para que no sea nocivo?

Vino, licores, zumos de fruta, jugos de hortalizas... y la poca agua destilada necesaria para aseo, cocinar y regar.

Ciertamente y como cantaba Serrat: si nos toca llorar es mejor junto al mar.

Hay mucho escrito y lo mejor es que son sistemas sencillos, copiables, ampliables y que funcionan con energía solar directa. Creo que es para tenerlo muy en cuenta.
https://news.soliclima.com/divulgacion/solar-termica/desalacion-mediante-energia-solar-termica-directa

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Acceso al agua

Beamspot
@Carlos:

Gracias por los enlaces, son interesantes y me recuredan a un destilador solar de concentración que hay en build it solar. Fácil y útil, recomendable de tener.

@Fleishman y Darío:

Soys un par de intelectuales de salón sin experiencia en la vida. Mucho poner enlaces pero seguis sin tener ni idea.

Os reto a probar dos vasos de agua destilada.

Lo sé porque yo lo he hecho.

El agua destilada para consumo tiene usos médicos reconocidos, por si no lo sabíais.

Y efectivamente, deshidrata.

Pero por otra vía.

El agua destilada es peligrosa por otra razón mucho más escabrosa y escatológica: es un fuerte laxante (y durética)!!

De hecho, ese juego es la razón por la que hoy casi todas las embotelladoras de agua mineral ofrecen aguas de 'mineralización débil' para 'mantener la línea.

No sólo reduces peso por evacuarlo del cuerpo, también aumentas el consumo porque bebes más (o sea, aumenta las ventas, que es lo que buscan) para reponer tanta pérdida de líquidos.

Insisto: dejaos de links y lo que dicen los otros, y usad el método empírico, que para el caso es divertido. Nisiquiera tiene que ser agua destilada (en el sentido técnico), basta con agua desionizada (que el sector farmacéutico/médico también denomina, equivocadamente, 'agua destilada').

Bebed, bebed, 'ranas'. Que yo uso otro medicamento mejor llamado pomada (menorquina).

PD: lo siento, pero no me he podido resistir al humor infantil...
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Re: Acceso al agua

alb.

Beamspot escribió
Os reto a probar dos vasos de agua destilada.

Lo sé porque yo lo he hecho.
Si realmente lo hubieras hecho sabrias que el unico efecto que  causa beberse dos vasos de agua destilada... es que quita la sed.

https://eltamiz.com/2007/09/23/falacias-es-peligroso-beber-agua-destilada/
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Re: Acceso al agua

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot:

Es correcto lo que dices pero, te faltó una condición (que yo la aclaré).

Si tomas agua destilada EN AYUNAS tiene efectos diuréticos moderados y, en ciertos organismos y bajo ciertas condiciones también laxante.

Pero, haz tu desayuno habitual con agua destilada (junto a un huevo revuelto, dos tostadas con manteca o dulce, algo de fruta) -o tu almuerzo- y verás que no es así.

El agua, al ser el vector que usa el organismo para realizar procesos depurativos y digestivos es lo primero que absorben los intestinos y, si el agua es "destilada" atraerá sales del organismo. Un ayuno con agua destilada sería grave para la salud incluso (por deshidratación y pérdida de nutrientes y sales).

Pero, junto a una alimentación normal, NO.

Por eso aclaré que en los equipos de naufragios donde hay aparatos de destilación, aconsejan -si no hay comida- mezclar un 10% de agua de mar para equilibrar la destilación.

Si te zamparas una hamburguesa de McDonald con sus papas fritas y agua destilada, ni te enteras.
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Re: Acceso al agua

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Coñe, justo este fin de semana estuve con los críos destilando agua (en realidad el experimiento era para entender el ciclo del agua) [carita de ingeniero friki empollón] pero no me la bebí...  (tampoco llegamos a sacar dos vasos).

He buscado en interné por curiosidad esos presuntos efectos adversos del agua destilada y resulta que la OMS (entre otros), lleva decenios estudiando el tema tanto en animales como en humanos (en voluntarios y con estudios epidemiológicos)... Por ejemplo, de su página:

http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf

(Este es el primero que lista gúgel, hay más.)

(...)

It was clear from the very beginning that
desalinated or demineralised water without further enrichment with some minerals might not be
fully appropriate for consumption. There were three reasons for this:
• Demineralised water is highly aggressive and if untreated, its distribution through pipes and
storage tanks would not be possible. The aggressive water attacks the water distribution piping
and leaches metals and other materials from the pipes and associated plumbing materials.
• Distilled water has poor taste characteristics.
• Preliminary evidence was available that some substances present in water could have
beneficial effects on human health as well as adverse effects. For example, experience with
artificially fluoridated water showed a decrease in the incidence of tooth caries, and some
epidemiological studies in the 1960’s reported lower morbidity and mortality from some
cardiovascular diseases in areas with hard water.

(...)

The possible adverse consequences of low mineral content water consumption are discussed
in the following categories:
• Direct effects on the intestinal mucous membrane, metabolism and mineral homeostasis or
other body functions.
• Little or no intake of calcium and magnesium from low-mineral water.
• Low intake of other essential elements and microelements.
• Loss of calcium, magnesium and other essential elements in prepared food.
• Possible increased dietary intake of toxic metals

(...)

The Russian technical standard Astronaut environment in piloted spaceships – general
medical and technical requirements (64) defines qualitative requirements for recycled water
intended for drinking in spaceships. Among other requirements, the TDS should range between
100 and 1000 mg/L with minimum levels of fluoride, calcium and magnesium being specified by
a special commission separately for each cosmic flight. The focus is on how to supplement
recycled water with a mineral concentrate to make it “physiologically valuable”

(...)

CONCLUSIONS
Drinking water should contain minimum levels of certain essential minerals (and other
components such as carbonates) (...) Sufficient evidence is now available to confirm the health consequences from drinking water deficient in calcium or magnesium. (...) International and national authorities responsible for drinking water quality should consider
guidelines for desalination water treatment, specifying the minimum content of the relevant
elements such as calcium and magnesium and TDS. (...)


---

Resumiendo, parece ser que beber agua destilada no es peligroso, aunque sí perjudicial para la salud en el largo plazo (aunque no sabría decir cuánto de perjudicial).

No digo que la OMS sea palabra del Señor, pero si lo dice la agencia espacial rusa, entonces es verdad verdadera.


Paciencia. Valor. Esfuerzo.
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Re: Acceso al agua

Dario Ruarte
Las conclusiones son correctas: No podrías VIVIR tomando sólo agua destilada PERO, consumirla por un período razonable no apareja ningún problema.

Y, si el calcio, magnesio y otros minerales que naturalmente se encuentran en el agua los suplementas por otra vía, ni siquiera esos efectos de largo plazo serían tan graves.
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Re: Acceso al agua

Lao-No-Tse
Creo que esto encaja por aquí.

https://www.lamarea.com/2018/03/11/el-problema-del-agua-no-sera-una-guerra-dentro-de-15-anos-lo-tenemos-encima/

No conozco al tipo, pero parece coherente. Remarco sobre todo el párrafo en el que habla, desde su perspectiva, de la interacción de la escasez de agua con fenómenos migratorios y políticos.


En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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