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Apagones.

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Apagones.

Kanbei
Empiezo hilo.
Apagones, el final de la civilización industrial, como se predice en la Teoría de Olduvai.

Ucrania apaga el alumbrado de las calles para ahorrar energía.

"Según el Fondo Monetario Internacional, Ucrania necesitará 15.000 millones de euros más de lo previsto en un primer momento para salir de la recesión en 2016. El Gobierno ucraniano tiene previsto presentar un programa de recuperación del país para el trienio 2015-2017 en la conferencia internacional de donantes que tendrá lugar en enero en Kiev."

Las redes centralizadas, demasiado complejas, devoradoras de todo tipo de combustibles para mantenerse funcionando, empezarán a fallar. El Declive Energético  y la Crisis Financiera se retroalimentan en una espiral infernal.
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Alb.
Lo que predice la teoria Olduvai:

2005: Pico del consumo de energía per cápita de los países de la OCDE.4 30
2007: La producción petrolera en su punto máximo, en declive o «acantilado» desde 2010-2012.2
2010: Pico del consumo de energía per cápita mundial.4 30
2012 (o antes): Apagones y cortes de energía eléctrica frecuentes en Estados Unidos e inicio del declive mundial.
Lo que dice el titular:
Ucrania apaga el alumbrado de las calles para ahorrar energía.

No es lo mismo que los EEUU sufran apagones y corte de electricidad frecuentes en el 2012(o antes)  que Ucrania reduzca el alumbrado de las calles para ahorrar energia en el 2015.

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Re: Apagones.

strogveda
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Hoy saliendo de una boca del Metro de Madrid, en una de las escaleras mecánicas de subida, había un cartel informando que no funciona por razones técnicas, aunque nadie trabajaba ni tampoco había indicios que van a hacer algo.

Entonces me di cuenta que una de las señales que el sistema se esta ahogando, lo que buscaba un forero por aquí, podría ser cuando escaleras mecánicas poco frecuentadas se quedarían paradas con escusas varias. O artimañas de este tipo para ahorrar gastos pero disimuladamente


Por un lado el servicio ha empeorado mucho y por otros esta mas caro ( un billete de 10 viajes para la zona central de Madrid, con cual puedes viajar en el Metro o en el autobús ( cada trayecto es te quita un viaje) cuesta 12,20euros. Y si compras de un solo viaje es bastante mas caro.)

 Y si lo siguen subiendo habrá menos gente ( ya para muchos viajes es mas barato ir con el coche) y para ir recortando mas gastos y para la imposibilidad d e mantener toda esta estructura gigantesca ( según Wikipedia tiene 238 estaciones ) se inventaran artimañas de este tipo
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Re: Apagones.

Oftal
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Kambei dijo:
"Las redes centralizadas, demasiado complejas, devoradoras de todo tipo de combustibles para mantenerse funcionando, empezarán a fallar. El Declive Energético  y la Crisis Financiera se retroalimentan en una espiral infernal."

Supongo que te refieres a la eléctricas.
No se muy bien porqué dices que están centralizadas. Están muy distribuidas sino no, no podrían llevar la electricidad a todas partes.

En este año llevamos:
Carbón 16.5%
Ciclo combinado 8.5%

Renovables 42.8% de los cuales eólica 20.2%

Así que devorar, lo que se dice devorar pues no. Vaya producen más electricad "los molinillos" que el carbon y el doble que el ciclo combinado, dentro de poco quizá más que ambos juntos.

Te voy a dar dos titulares. Hoy tampoco han llegado los apagones a España, Kambei el alarmista vuelve otra vez a anunciar la llegada del lobo y se vuelve a equivocar.

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Re: Apagones.

Bihor
Apagones, para que google maps vea a España como el desierto del Sahara, no llegarán, ya que afortunadamente a lo largo del tiempo se ha adquirido conocimientos y las renovables han llegado y para quedarse largo tiempo (más que las fuentes de energía fósil), aunque sea con menor intensidad.

Pasando el tiempo se verá la tierra iluminada, pero no al nivel que se puede observar hoy en día, que más parece un árbol de navidad de un loco que un planeta donde vivir.:








Parece ser que te mueves poco, lo cual no es malo ni mucho menos, pero hace que carezcas de ciertas informaciones. Hoy en día, cada vez es más difícil el encontrar una salida/incorporación de una autovía mínimamente iluminada, lo cual facilitaba enormemente la conducción, a fecha de ayer noche, en la A64 Asturiana, te encontrabas con todos los cruces apagados (eso sí, no faltaban unos focos enormes para iluminar a 22 paisanos gordos en calzoncillos persiguendo una pelota).

Los apagones te los encuentras día a día en cada hogar (según lo leído, en estos dos últimos años las electricas han "apagado" más de 1.000.000 de hogares y negocios). Ya me dirás si para tí son suficientes "apagones".

Vamos a ver cuándo nos "apagan" de la matrix de esta sociedad y abrimos de una vez los ojos (aunque nos duelan, por no haberlos usado jamás).

Un saludo a todos

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Apagones.

Oftal
Bihor:
"Los apagones te los encuentras día a día en cada hogar (según lo leído, en estos dos últimos años las electricas han "apagado" más de 1.000.000 de hogares y negocios). Ya me dirás si para tí son suficientes "apagones"."

Esos no son apagones. Eso son cortes por impago.
Así deberías llamarlos.
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Re: Apagones.

carlos_EM_VLC.
En algunos sitios se anuncian estos apagones, en otros se los hace ver como una preocupación por la contaminación lumínica y en mi ciudad, sin que haya salido en ningún periodico o anuncio, el alumbrado público desciende a la mitad de 12 a 6 de la madrugada. Aquellos larguísimos tramos de autovia entre poblaciones en los cuales podias ir perfectamente sin las luces del coche ahora están apagados "sine die" de una nueva conexión.

Por otro lado hay una brigada dedicada a combatir la contaminación lumínica muy bien organizada y que además actuan con gran rapidez y eficacia, me refiero a los ladrones de cobre.

Por supuesto está claro que los amos del cotarro harán lo imposible y/o lo indecente para que las luces de su garito brillen con más intensidad incluso aunque haya familias que tengan miedo de la factura y al posible corte de suministro por no pagar la "mordida". Me alegra saber que ya hay otras que están despertand, asimilando la estafa y recien "enganchaditas" disfrutan de la electricidad mientras dure, bien calentitos y con la conciencia muy tranquila.

Sería demasiado simbólico y excesivamente significativo que dejaran las metrópolis a oscuras y desatendidas. Antes veremos como pequeños y medianos nucleos poblacionales sean "desenganchados" con tal de que la exigua electricidad ilumine los estadios y refrigere los grandes centros comerciales.

Por cierto que en España los mayores problemas de la electricidad no vienen en invierno, ahora las hidroeléctricas y el viento chutan bien, los problemas llegan en verano cuando los centros de transformación explotan como palomitas y vemos como cientos de miles de ciudadanos quedan alimentados por un generador de emergencia durante dias.

Y el frio se aguanta con unas buenas mantas y comida, el calor se cobra cada año miles de victimas, o no os acordais del 2003 como se cocian (literalmente) en sus aticos con tejados de zinc en Francia, Alemania y Reino Unido.

Un saludo y abrigaos.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Apagones.

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Los amigos argentino se van a entretener ( y comentar por cierto este documento)


http://www.iae.org.ar/presentaciones/lapenacari.pdf


Panorama energético argentino:
fortalezas y debilidades
Jorge E. Lapeña
Buenos Aires, 30 de Marzo de 2004
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Apagones.

Oftal
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
"Por cierto que en España los mayores problemas de la electricidad no vienen en invierno, ahora las hidroeléctricas y el viento chutan bien, los problemas llegan en verano cuando los centros de transformación explotan como palomitas y vemos como cientos de miles de ciudadanos quedan alimentados por un generador de emergencia durante dias. "

Esto de arriba no es cierto. Se consume más electricidad en invierno. Al menos en España los máximos de consumo se producen en invierno, concretamente en los días de más frío.

"Sería demasiado simbólico y excesivamente significativo que dejaran las metrópolis a oscuras y desatendidas. Antes veremos como pequeños y medianos nucleos poblacionales sean "desenganchados" con tal de que la exigua electricidad ilumine los estadios y refrigere los grandes centros comerciales. "

Si en un futuro hubiese apagones por falta de energía (no por averías), y se tuviera que priorizar el uso de electricidad lo primero que se desconectaría serían los grandes consumidores. Los que tienen contratos de interrumpibilidad.

Sería absurdo desconectar un pueblo o suministros familiares con poco consumo, eso serían muchos votos en contra en las próximas elecciones, sobre todo cuando puedes bajarle la potencia a un centenar de empresas y reducir la misma en una cantidad similar al de 3 o 4 millones de hogares.

Muchos de tus comentarios no se muy bien en que se basan pero suelen carecer de fundamento.
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Re: Apagones.

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
 y aqui un analisis FODA del sistema energético español:

http://www.suelosolar.es/IMAGES/informfunciva.pdf
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Apagones.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
Parroquiano escribió
Los amigos argentino se van a entretener ( y comentar por cierto este documento)

http://www.iae.org.ar/presentaciones/lapenacari.pdf

Panorama energético argentino:
fortalezas y debilidades
Jorge E. Lapeña
Buenos Aires, 30 de Marzo de 2004
Ese documento tiene UNA DECADA de antiguedad. Ahora es MUCHO PEOR !!
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Re: Apagones.

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
De momento esos ahorros nos vienen hasta bien, teniendo en cuenta que en cualquier cacho pueblo de la España profunda es habitual que de noche haya más iluminación en las calles que en un quirófano o que si vas al cine (o a cualquier otro sitio, en realidad) en verano, te tienes que llevar una chaqueta. Y en invierno, a sudar en los centros comerciales, porque no te puedes quitar la piel... Ayer me crucé con un "papá Noel" en un hipercor, con su gorro y su abrigo rojo, y lo primero que pensé es en el calor que tendría que estar pasando el pobre.

Al menos en en este caso (no sé si en todos) los congeladores tienen tapa. En otras tiendas siguen siendo "destapados" (leí no recuerdo dónde que este simple hecho aumenta las ventas una barbaridad, por lo que les compensa el despilfarro energético). Casi que me alegro cuando sube el precio del gas, porque tengo la esperanza de poder salir de casa algún día y no achicharrarme de calor al entrar en cualquier sitio.

Donde trabajo, por ejemplo, las máquinas de agua solo tienen agua fría (no "fría" del tiempo, sino fría fría) y caliente (para infusiones y tal). Por lo que no te queda más remedio que mezclar un poco de cada...

Resumiendo, hay tanto derroche que todavía podemos bajar el consumo casi sin notarlo (de hecho, incluso notándolo a mejor, jeje).
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Apagones.

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Diablos...no se como vi 2014. Saludos.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Apagones.

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Oftal
Oftal escribió
Te voy a dar dos titulares. Hoy tampoco han llegado los apagones a España, Kambei el alarmista vuelve otra vez a anunciar la llegada del lobo y se vuelve a equivocar.
Te voy a dar yo varios de este año.
Hay tres tipos de apagones, los de sobrecarga en la red eléctrica, los de fallo redes, estaciones y centrales, y los obligados porque no se puede pagar la factura.

1.- Tipo no puedo pagar la factura.
La falta de luces en autopistas se convierte en un peligro para conducir por la noche 
"Y deben haberlo notado, aunque no nos dan los datos del ahorro, porque en los últimos 3 años en Madrid han apagado 100 kilómetros de las carreteras de la red nacional. Los conductores sí lo notan."
Councils leaving large areas of England in dark to save money, Labour says
"A few weeks later, police demanded the streetlights be switched back on because there had been a spate of burglaries."

2.- Tipo fallo en estaciones o centrales.

Bélgica teme no cubrir la demanda eléctrica tras el cierre de tres nucleares
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/05/espana/1162689024.html
"La compañía eléctrica alemana E.ON ha asegurado que una operación de rutina realizada durante la noche habría ocasionado los apagones eléctricos que afectaron a gran parte de Europa occidental. "

-- Aquí se ha hablado de sabotaje--

3.- Tipo Sobrecarga en la red.
La India se queda a oscuras
El mayor apagón eléctrico de la historia deja sin luz a 20 estados del norte y del este del país. Más de 600 millones de personas, la mitad de la población, se han visto afectados.
Egipto: Los apagones terminarán en 4 meses
"Los vecindarios en Egipto se quedan a oscuras cuatro horas al día, dejando a millones sin energía eléctrica. El primer ministro Ibrahim Mehlab describió los apagones como un “problema severo” el miércoles durante una conferencia de prensa."


Pregunta qué pasó en Argentina el verano pasado, Oftal. O qué está pasando en Venezuela.
Enron, sabes lo de los apagones en California? La mayor quiebra de los USA hasta Lehman!
Las redes al límite, excepto la hispana, no dan más de sí, y las renovables no pueden cubrir la demanda.

La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Oftal
Por muchas veces que lo digas y aunque lo pongas en negrita, en cursiva o con caracteres chinos.
Apagar las luces para ahorrar (es decir 1.) no es un apagón.

No grites tiburón si no es un tiburón.

Si gritas barracuda no pasa nada, si gritas tiburón pues adios a la temporada de baño.
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Re: Apagones.

Gabriel A. Anz
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
WordReference...

apagón

m. Corte pasajero y accidental del alumbrado eléctrico

Si debe interrumpirse el sumistro programadamente para ahorrar energía y/o porque las fuentes generadoras y/o redes están saturadas/colapsadas, no se llamará "apagón"...

¡Pero que importa el nombre, si de todas maneras estoy sin electricidad y el motivo es que el sistema está al límite y en decadencia!

Pero apagones hubieron siempre, incluso cuando el sistema eléctrico estaba en auge y en la mejor de las épocas. Es decir, que "apagón" no es sinónimo de colapso definitivo... las causas pueden ser muchas.
El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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Re: Apagones.

Alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Oftal
En crisis energetica se abrio un foro hace 10 años para recopilar apagones.
Cada vez que hay un apagon en algun lugar del mundo alguien lo interpreta como sintoma del inminente colapso.

http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3150&mode=&show=40
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Re: Apagones.

Atolladero
Hace ya 4 años hize un curso en el club repsol de la energía sobre las cadenas de suministro de la electricidad y del gas, los mejores cursos que he hecho en mi vida por su trascendencia económica y geoestratégica. Allí por ejemplo conocí el proyecto Castor cuando estaba en pañales y era de una pequeña empresa, también conocí el gasoducto Medgas, cuando ya se veía que se nos salía el gas por las orejas.

El problema de España es la sobrecapacidad, se pensó que se crecería al 3% indefinidamente y ahora hay que pagar entre todos ( ahora somos menos descontando las empresas y hogares que se han quedado fuera) el derroche en redes, centrales de ciclo combinado, fotovoltaica, eolica y un largo etcetera.

    En cuanto al gas el derroche ha sido mayor, plantas regasificadoras a menos del 50% de su capacidad, barcos metaneros, un nuevo gasoducto que no atraviesa Marruecos, cláusulas de lo tomas o me lo pagas con los países productores (aquí me imagino que habrá venido bien el desastre de Fukushima para recolocar ese gas a los japoneses), centrales de ciclo combinado que están paradas.

    Un detalle muy importante es que con Francia las interconexiones de gas y electricidad son de pequeña capacidad, por eso nosotros no importamos gas ruso, sólo nos llega el gas noruego. El papel de los gabachos debe obedecer a oscuros intereses, vamos que les interesa que sigamos siendo su colonia económica. Ahora se están ampliando las redes eléctricas, los gasoductos van más lentos.


Estando en Rusia en el 2005 sufrí un corte que afecto a todo el sur de Moscú de casi 24 horas y en el 2010, me quede dos días noches tirado en Shemeretievo el aeropuerto de Moscú porque una lluvia helada hizo derribar las torres de alta tensión que alimentaban el otro aeropuerto Domodiedovo, desbordando la capacidad del aeropuerto donde yo estaba. En ambos caso fueron averías. Muy divertidas las dos ocasiones, sobre toda la segunda vez durmiendo en el suelo del aeropuerto dos noches. El caos fue absoluto, muy propio de un país tercermundista como Rusia, sobre todo cuando la cosa se pone fea y se siguen escaqueando desde el pez más gordo hasta el último pelagatos, como tienen por hábito.

Bueno en fin, en el caso de España podéis estar tranquilos, tenemos contratos de suministro de gas con multitud de países y la electricidad nos sobra. Las minas de carbon españolas deben seguir abiertas por un interés unicamente estrategico. Las centrales de biomasa tambíen deben ser estratégicas, madera por suerte nos sobra.

Y a nivel de eficiencia enérgetica se pueden hacer muchas cosas.

Y si el lobo viene, pero antes pasará por Egipto, Argentina y un largo etcetera de países. España por más que les pese a algunos sigue siendo un gran país y si no al tiempo, los grandes pueblos se manifiestan en las situaciones díficiles.

Y ahora espero vuestra lluvia de críticas. No creo que haya apagones a corto plazo, habrá menos consumidores y eso hará que las empresas dejen de mantener las redes, pero hasta entonces hay otros muchos ajustes que pueden hacerse, empezando por los salariales en un sector privilegiado como ese.

Saludos y Feliz Navidad.

Saludos
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Re: Apagones.

Kanbei
Atolladero escribió
Y ahora espero vuestra lluvia de críticas.
Otro que confunde un enchufe con un surtidor de gasolina.
 
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Atolladero
Qué pasa Kambei, no estabamos hablando de apagones y te pasas a los surtidores....para qué abres el hilo si todo se reduce al pico ¿Eres monotemático?

¡ Uuuuhh que viene el lobo, y cuidadín que viene acompañado del primo de zumosol !
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Re: Apagones.

Didi Sóller
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Lo cierto es que la postura de los pueblos determinará como caen por el acantilado de Séneca, la realidad no se reduce a números. Y no olvidemos que las velocidades de caída cambian, como en una carrera. España ahora está frenada en la caída, pero muchos otros países van catapultados al colapso. No estamos condenados a ser los primeros en caer, y no lo seremos.

En cuanto a nuestra red eléctrica(que está en muy buenas condiciones), desde antes de la crisis en el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión se aconseja que haya variaciones de tensión en el tendido eléctrico público para iluminación exterior según el horario. Por la madrugada, reducen la iluminación, y al atardecer también. Desde las 9 o 10 hasta medianoche es cuando la intensidad lumínica es mayor. Pero esto, como he dicho, no viene de ahora, no es por la crisis, sino desde antes.

Al Loro, que no estamos tan mal! (aunque sin duda, estaremos peor)
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Re: Apagones.

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Hasta 60 horas son luz...

Siete barrios porteños ya sufrieron cortes de luz prolongados

http://m.iprofesional.com/notas/202874-Siete-barrios-porteos-ya-sufrieron-cortes-de-luz-prolongados
El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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Re: Apagones.

Gabriel A. Anz
Crean sitio que reporta los cortes de luz en la Ciudad y el conurbano de Buenos Aires

http://www.lanacion.com.ar/1651273-crean-sitio-que-reporta-los-cortes-de-luz-en-la-ciudad-y-el-conurbano
El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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Re: Apagones.

Observador cegado
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Pues bienvenidos sean estos apagones si llegan, almenos para mí y los que tenemos telescopios domésticos y somos aficionados a la observación astronómica.

A dia de hoy el derroche en alumbrado (la contaminación lumínica) en las urbes es tan bestial que con un telescopio doméstico sólo se pueden ver el 10% de la mayoria de astros (meteoros, asteroides, estrellas) que se podrian ver si no hubiera contaminación. En el caso de astros de brillo difuso (cometas, nebulosas, globulares y galaxias), el destrozo es aun mayor, ya que el 99% de ellos son asesinados, y los que se salvan sólo se pueden ver "mutilados".

Si no hubiera farolas encendidas toda la puta noche podria ver con mi pequeño telescopio desde la terraza de mi piso y a lo largo de todo el año: centenares de meteoros, millares de asteroides, decenas de cometas, millones de estrellas, centenares de nebulosas, centenares de globulares y millares de galaxias. Pero por el momento los aficionados a la observación telescópica nos tenemos que aguantar comiendonos los mocos (o consolandonos mirando la Luna o los planetas) o bien pegarnos un viaje de 100 km de ida y vuelta para alejarnos de la ciudad y llegar a un sitio oscuro.

Lo mas indignante de todo es que entre todos pagamos este despilfarro con nuestros impuestos y las farolas continuan encendidas en las horas de madrugada mientras el 99.99% de la gente decente está en su casa durmiendo y no necesita para nada este supuesto servicio público.
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Re: Apagones.

Kanbei
Observador cegado escribió
Pues bienvenidos sean estos apagones si llegan, ....
Los apagones no vienen solos en Occidente.
Las nucleares entran en parada, y eso nos deja al borde del abismo.

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-28/ukraines-largest-nuclear-power-plant-suffers-2nd-emergency-shutdown-3-weeks


http://rt.com/news/218199-ukraine-nuclear-reactor-shut/

"The new accident at Zaporizhia NPP might deteriorate the catastrophic energy shortage Ukraine is currently witnessing, as its fossil power plants have run out of coal."


La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Alfis
En respuesta a este mensaje publicado por Atolladero
Los grandes pueblos se manifiestan en las situaciones difíciles.
Por la parte que a mí me toca gracias.
Se que los españoles estamos aparentemente dormidos y aburguesados. Queridos amigos, nada más lejos de la realidad.
Claro que pensándolo bien ¿que nación carece de grandezas? ninguna.
¿qué pueblo, entendido como los habitantes de un país, no es grande cuando la situación lo requiere? ninguno... todas las grandezas van a revelarse, yo tengo fe en ello.
No creo en las guerras del hambre, creo que vendrán los repartos del hambre y me preparo para ello.
Creo que los seres humanos somos mucho más buenos que malos y que esta bondad, compasión, naturaleza cooperativa se manifestará cada vez más.
Lo creo y les pido que nadie confunda maldad con inteligencia ni estupidez con bondad.

Vaya, me ha salido off topic, perdón.

Felices fiestas compañeros.
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Re: Apagones.

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
apagones en ucrania amenazan de una catastrofe

"Además, a partir de los apagones afectada la empresa, Jerson región. En área Kakhovka la situación amenaza con un desastre hecho por el hombre, en particular, como resultado de tiendas de verduras constante de plantas apagones amoniaco PE "Favorito de 3". En el objeto se almacena 6 toneladas de amoniaco, que en caso de un accidente toda la ciudad de Kakhovsky quedaria con una nube venenosa. "

Pedro Prieto en fb debate sobre energía.
"Comentario de Pedro Prieto que bien vale un hilo acerca de la vulnerabilidad de la red eléctrica nacional de Ucrania y sus consecuencias sobre las centrales nucleares que CONTINUAN FUNCIONANDO A DIA DE HOY: "Si caen la térmicas, cae la red nacional, sobre todo por el incontrolable caos de la demanda de invierno en un país en guerra civil ( ¿quién esta suministrando ahora a que partes y quien paga a quien? ¡Dios mío, que caos!). Y si las nucleares tienen que parar también hasta arreglar el caos por la desestabilización de la red, resulta infantil minimizar el gigantesco problema de refrigeración que se les presenta a las nucleares. Si normalmente las nucleares en parada se refrigeran con energía eléctrica entrante, en este caso no podrían hacerlo de esta forma. Pero pensar que los generadores de emergencia de 15 centrales resolverán el problema sin dificultad, es desconocer de manera pueril los graves problemas que se pueden presentar cuando unos generadores, diseñados para trabajar en emergencia, apenas durante unas horas o pocos días, pueden hacerlo sin fallar durante meses, si el caos de una guerra civil les obliga a ello. Los que hemos trabajado con estos sistemas en centros estratégicos (centrales telefónicas) en países en guerra, sabemos algo de la precariedad de los sistemas de emergencia. En este caso, solo las telecomunicaciones enmudecían. En Gel caso de las nucleares el drama es horroroso. Grave error fiar a estos sistemas de emergencia el control de la refrigeración de las nucleares. Es vital empezar a exigir a nuestros gobiernos con nucleares que empiecen YA MISMO y a cualquier coste, a sacar las barras gastadas de las piscinas y a guardarlas en cascos secos porque hay que empezar a fabricar a toda costa y coste, para que esas barras se puedan refrigerar, al menos durante 30 años mas, de forma pasiva, y para evitar fusiones brutales de tipo Fukushima en casos de corte generalizado en red del fluido eléctrico. A CUALQUIER COSTE y por encima de cualquier otra prioridad presupuestaria. Vamos todos juntos a la garganta de Olduvai, pero algunos como Ucrania, mucho antes que otros. El problema, el grave problema, es que Ucrania ahora no tiene ni para pan, ni para siquiera remendar Chernobil."
"
Y es que una central nuclear tampoco se puede "cerrar". Antes de eso, hay que preparar cascos secos, que son costosísimos e ir sacando, con mucho cuidado, las barras gastadas que hay en las piscinas de refrigeración y sellarlas en dichos cilindros. Pero previamente a eso, las barras deben haber sido "enfriadas" entre unos 5 y 10 años, disipando calor en las piscinas de refrigeración activa. O sea, que habría que empezar a planificar hoy y mantener 5-10 años en las piscinas las barras gastadas que hoy se meten antes de poder transferirlas a cascos secos. Unos horrorosos bloques de acero y hormigón, que al menos permiten que las barras se refrigeren de forma pasiva por el aire circundante. En la foto http://upload.wikimedia.org/…/…/3/36/Nuclear_dry_storage.jpg se puede observar un monstruito de estos de entre 8 y 11 metros de alto y dos o algo más metros de diámetro y pesando más de 100 toneladas, en los que caben apenas unas pocas barras gastadas. Esto es el mal menor, ya que aunque se reza para que el casco seco dure unos 100 años conteniendo materiales cuyo periodo de semi-desintegración puede ser de decenas de miles de años, se sabe ya que algunos cascos secos han dado problemas antes de los 30 años por generación de helio o escapes varios. Pero al menos, si se va la luz, todavía no tendríamos un Fukushima o cientos, según el alcance de la crisis. No entiendo como los partidos de izquierdas no llevan la exigencia de empezar YA MISMO a preparar los 10 años de cierre necesarios en sus programas sobre energía y a dotar presupuestariamente el vaciado semi-controlado (otra cosa no podemos hacer) de esta mierda peor que mierda."

"Es que esta casi todo dicho y no por los antinucleares, sino por los mismos organismos nucleares y los defensores de estos indefendibles engendros. De entre las normas de seguridad no habia ntinguna que pudiese predecir un corte sostenido y prolongado de fluido electrico nacional; ninguno que intuyese que un pais se puede venir abajo, por un guerra en la que lo primero que se bombardea son las instalaciones electricas. O por una rotura de una presa aguas arriba. O por un tsunami o un terremoto o un huracan. No esta previsto que un pais pueda quebrar. Hasta ese extremo nos creemos inmortales. Como decia, los generadores de emergencia solo sirven para emergencias, no para un suministro prolongado
Y para que una nuclear pueda autoabastecerse en isla, debe tener una enorme capacidad de reduccion de su regimen habitual, cosa que no siempre sucede, porque si esta diseñada para generar 1Gw electrico, tiene que estar diseñada para evacuar 2 Gw termicos de perdida de transformacion. Si solo puede consumir en isla, para autorrefrigeracion la cosa se complica. Ademas, hay que dar por sentado que en caso de emergencia (guerra prolongada, desastres naturales, ruina fisica del pais) los elementos de emergencia van a funcionar como un reloj y todos sabemos que puede no ser asi. En fin, señores de la alternancia y de la sociedad civil. Ya se que no van a escuchar, pero si EE.UU. tiene apenas el 20-25% de sus barras gastadas en cascos de hormigon, deberian empezar a exigir que EL MUNDO ENTERO empezase a meter el 100% de sus barras gastadas en cascos secos de acero y hormigon y que se empezase YA MISMO el desmantelamiento programado de las 450 centrales; esto es, a pararlas con mucho cuidado, esperando a gastar las barras queactualmebte entregan el 12% de la electricidad mundial y en unos dos años mas, a pasar a enfriamiento dichas barras a las piscinas para dejar TEMPORALMENTE resuelto este problemon, porque en 10 años mas habran podido pasar mas emergencias de las que se imaginan y no todas climaticas, pero si de guerras a muerte por los recursos, como esta pasando en Ucrania. Resolver esto exige accion mundial porque de poco sirve hacerlo en España y que Francia pueda petar, por ejemplo, por falta del uranio que ahora extrae de paises a los que tiene puesta la bota militar encima. Si Francia peta, es casi como si petase Vandellos o Asco. Y Francia tiene una casu imposibilidad estructural para hacerlo, con mas del 75% de su electricidad de origen nuclear En fin, un drama."

"Si el funcionamiento es en el llamado "hot standby" debe haber respuesta instantánea en caso de corte. Esto tiene un precio alto en mantenimiento. Hay sistemas que arrancan, sin embargo, en cuestión de décimas de segundo. Lo que se hace es probar sus arranques y funcionamiento con frecuencia, según los patrones de mantenimiento, para asegurarse y como en los sistemas de aviones, suelen estar duplicados o triplicados, por seguridad, lo que no impide que puedan fallar todos de forma estrepitosa y simultánea. Un caso que se me ocurre, es un ataque, sea terrorista o "democrático" (la OTAN bombardeó con bombas de grafito instalaciones eléctricas y subestaciones en la antigua Yugoslavia creando un caos prácticamente absoluto) no sólo a los domos de los reactores, sino a las instalaciones anejas, no tan protegidas, como líneas de muy alta tensión de evacuación o sistemas de generación en emergencia. El funcionamiento prolongado de los sistemas de emergencia pueden ser meses o incluso años en caso de guerra y estos sistemas difícilmente pueden hacerse cargo de la carga total de evacuación durante ese tiempo, si no están mantenidos y engrasados muy bien y con repuestos y combustible recibidos con total y absoluta garantía."

http://actualidad.rt.com/actualidad/161904-ucrania-confirmar-fugas-radiacion-central
"La fuga fue provocada por los intentos de los científicos ucranianos de instalar bloques de la compañía estadounidense 'Westinghouse' en la planta nuclear. La misma tarde las autoridades declararon que la sexta unidad de generación eléctrica fue puesta en marcha para neutralizar la fuga. Sin embargo, el servicio de prensa de Zaporozhye comentó que el fondo de radiación en una zona afectada seguía siendo normal."

La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Se agudiza la crisis eléctrica: empresas le deben al Estado más de $ 18.000 millones

http://www.lanacion.com.ar/1750461-se-agudiza-la-crisis-electrica-empresas-le-deben-al-estado-mas-de-18000-millones


Energía: un informe oficial admitía la grave crisis

http://www.lanacion.com.ar/1756040-energia-un-informe-oficial-admitia-la-grave-crisis

El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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Re: Apagones.

Anónimo
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Posible foto http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nuclear_dry_storage.jpg (estos no llegan a 8 metros ni de coña, serán otros, o un fallo de apreciación)
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Re: Apagones.

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
La Justicia abrió la puerta para que los damnificados por cortes de luz sean resarcidos por daño moral

http://m.iprofesional.com/notas/203362-La-Justicia-abri-la-puerta-para-que-los-damnificados-por-cortes-de-luz-sean-resarcidos-por-dao-moral
El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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