¿Dónde está este petróleo?

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¿Dónde está este petróleo?

Bihor
Hola a todos.

Le estaba echando un ojo al blog de Ugo Bardi, y en la última entrada he visto el siguiente gráfico:



http://cassandralegacy.blogspot.com.es/2015/12/peak-oil-are-we-seeing-real-one.html

Viendo que primero están las barras azules de suministro y luego las rojas de consumo (está mal colocada la línea de división) en un primer vistazo nos encontramos con que en estos dos últimos años se ha producido un suministro muy superior al demandado, lo que nos da aproximadamente, un excedente de unos 25 millones de barriles al día, lo que multiplicado por 30 días del mes nos da un resultado de 750 millones de barriles de excedente en los dos últimos años. Esto, creo yo, es mucho volumen.

Si tenemos que hace ya un año se hablaba de que las reservas ya estaban a tope, que los superpetroleros estaban "deambulando" cargados hasta los topes... ¿dónde huevos meten todo el excedente?

Por cierto, no sé cómo de fiables son los datos de semejante gráfico, y a la vista de la información facilitada, es posible que debamos de cogerlos con pinzas.

Por cierto Admin, si lo consideras oportuno, lo puedes mover sin problemas al foro de Ugo, pero lo que me interesaba de este hilo es el tema de los almacenamientos y las fuentes de información.

Un saludo a todos.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
De esos 750 millones de barriles, EEUU podría tener entorno a 500 millones.

El petróleo se hunde: las reservas rozan los 500 millones de barriles en EEUU
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Bihor
No está mal esa apreciación, pero imagino que las reservas que contaban los EEUU a comienzos de 2014 no eran 0...

Si como vemos en el gráfico, a comienzos de 2014 contaban con 400 millones de barriles, quiere decir que del excedente de 750 millones que había calculado yo a lo basto, los EEUU sólo habían "enjuagado" 100 millones, lo que nos deja a los demás la tarea de acumular 650 millones. Realmente es una cantidad proporcional, ya que ellos solitos se consumen un 15% de la producción mundial, lo que nos da la "responsabilidad" de acumular un porcentaje similar al que consumimos, un 85%.

Por otro lado, si los EEUU "sólo" tienen como reserva 500 millones de barriles de petróleo, tienen una reserva para mes y medio, mientras que España cuenta con reservas para tres meses.

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
...vaya muchachos que no lo saben...nunca le sobra droga a un yonqui.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
...si incluimos paises no productores como China, Japón, Corea,Australia y resto de Europa no sería extraño una cifra entorno a esos 750 millones.

Por otro lado creo que leí en algún lado que EEUU estaba en proceso de aumentar su capacidad de reserva, pero no me acuerdo del enlace.

Además me gustaría saber cuanto tiempo puede estar el petróleo almacenado sin deteriorarse.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Dario Ruarte
Colombo escribió
Además me gustaría saber cuanto tiempo puede estar el petróleo almacenado sin deteriorarse.
Según la Naturaleza unos cuantos millones de años !

Contestando tu pregunta te diré que depende el modo en que se almacene. Si está expuesto al sol o la luz puede degradarse pero, no es lo mismo que la gasolina o el diesel que tienen una vida más bien corta (un año o poco más si le agregas los conservantes).

El petróleo, puesto en cuevas -como han hecho los yanquis- básicamente puede durar lo que dura en sus reservorios naturales (millones de años).

Puesto en grandes tanques (otro modo de almacenamiento) reduce drásticamente su vida útil pero, hablamos de AÑOS en todo caso.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
Dario Ruarte escribió
Colombo escribió
Además me gustaría saber cuanto tiempo puede estar el petróleo almacenado sin deteriorarse.
Según la Naturaleza unos cuantos millones de años !

Contestando tu pregunta te diré que depende el modo en que se almacene. Si está expuesto al sol o la luz puede degradarse pero, no es lo mismo que la gasolina o el diesel que tienen una vida más bien corta (un año o poco más si le agregas los conservantes).

El petróleo, puesto en cuevas -como han hecho los yanquis- básicamente puede durar lo que dura en sus reservorios naturales (millones de años).

Puesto en grandes tanques (otro modo de almacenamiento) reduce drásticamente su vida útil pero, hablamos de AÑOS en todo caso.
Ok, gracias maestro.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Me parece un tema crucial el que planteas, Bihor, pues a medida que se agote la capacidad de reserva los precios tendrán que ir rápidamente a la baja...

En mi opinión, una parte se refina y se convierte en reservas de gasolina, diésel y queroseno, pero supongo que tampoco esos almacenes son infinitos, ni mucho menos.

Por último, el coste de almacenaje no es en absoluto despreciable...

Pensaré un poco más en ello.

¿Alguien se anima a hablar de costes de almacenaje?
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Interesante Keiser report sobre finanzas y petróleo.

Se habla de los "petroleros fantasma", una cantidad indeterminada de petroleros cargados y a la espera de comprador.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

JavierPerez
Sin embargo, Colombo, hay algo que no cuadra en ese tema. Hay un número de petroleros fantasma, pero no es una especie de flota enorme, y no creo que justifique la salvaje desviación. El más grande, creo, puede transportar dos millones y medio de barriles de petróleo, y esos bichos enormes son habas contadas y están localizados...

La desviación de la que hablamos ronda los trescientos millones de barriles, teniendo en cuenta lo que alegan otros participantes de este foro...

¿Crees que hay por ahí trescientos barcos de un millón de barriles, fumándose un puro?

Podría ser, pero eso sería determinante en el cálculo de los precios futuros...

Salud
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Según este enlace :"A 1 de enero de 2003, el número de petroleros en el mundo mayores de 300 GT era de 7.397 unidades, con un total de 305,2 millones de TPM (Toneladas de Peso Muerto)"

Ante la falta de información uno se plantea necesariamente cual sería lo razonable o de sentido común. Sin embargo hay pruebas , como el índice baltic dry, de una bajada en la demanda de petróleo y de otras materias primas para las que un petrolero puede ser un transporte útil. Si este índice ha caído un 60% en 1 año, la cuenta de la vieja nos asegura que hay unos 4.000 petroleros ociosos.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

carlos_EM_VLC.
Una vez leí que el petróleo también se transporta en barriles propiamente dicho y estos barriles en containers marítimos. Imagino que en oleoductos también hay cierta cantidad circulante que se toma como reserva, después en remolques de trenes y camiones (como los que le reventaron los rusos a turquía el otro día) idem. Las refinerías no sé que capacidad de almacenaje tendrán mientras procesan el crudo pero es posible que estén chorreosas. Lo que si es seguro es que, una vez más, la tormenta perfecta se está formando, solo pensar en todos esos petroleros por el mundo con esos superhuracanes fuerza 5 simplemente me invita a pensar en lo peor.

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Dario Ruarte
Supongo que el foro todos lo sabrán y, he revisado el dato en la Wikipedia y está muy completo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Barril_(unidad)

Básicamente el "barril" de 42 galones era una unidad estándar en el comercio de muchos productos, desde arenques hasta aceite de ballena (ya en Inglaterra y estaba adoptada en la legislación de Pensilvania que es donde primero se extrajo petróleo).

Dado que se lo empezó a comercializar en "barriles", esa medida quedó como estandar para la industria aunque, obviamente, hoy se transporta en barcos o se distribuye por oleoductos.

El barril = 42 galones = 159 litros es una herencia del pasado que se ha mantenido como tradición en nuestros días.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Fleischman
Para hablar de herencias del pasado:

http://historiasdelahistoria.com/2009/09/21/el-culo-de-los-caballos-condiciona-el-trabajo-de-la-nasa

Y, además, salen los romanos...
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Dario Ruarte
Lo estaba por citar como ejemplo y justamente porque salían romanos -estimado Fleischman- pero no quise exagerar.
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Mr Mindundi
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo

"Sin embargo hay pruebas , como el índice baltic dry, de una bajada en la demanda de petróleo y de otras materias primas para las que un petrolero puede ser un transporte útil. Si este índice ha caído un 60% en 1 año, la cuenta de la vieja nos asegura que hay unos 4.000 petroleros ociosos."


Hola Colombo, no se si he interpretado mal tu comentario, pero si no me equivoco, el BDI no incluye petróleo.
De alli mi confusión con tu comentario.
Alguien que me "ilumine"?

Saludos
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Colombo
Mr Mindundi escribió
Hola Colombo, no se si he interpretado mal tu comentario, pero si no me equivoco, el BDI no incluye petróleo.
De alli mi confusión con tu comentario.
Alguien que me "ilumine"?

Saludos

...en efecto el petróleo no está en el Indice Baltic Dry y mi comentario supone que una reducción del comercio de materias primas también debe afectar al consumo de petróleo en una proporción similar.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
¡Vaya! Según Bartolo Luque, esta historia parece no ser cierta.

Caminos y accidentes congelados: de cómo el azar determina nuestras vidas.
 
Los dos grandes cohetes laterales de la Lanzadera Espacial, los llamados Solid Rocket Boosters  (SRBs), son construidos por la empresa Thiokol sita en Utha. Se transportan por tren desde la fábrica a Cabo Cañaveral, donde se acoplan a la nave para su lanzamiento. Los ingenieros preferirían haber desarrollado SRBs más anchos, pero su traslado se vería impedido por los túneles que atraviesa el ferrocarril. La anchura de estos túneles viene determinada por la anchura de las vías férreas de 1435 mm. ¿Por qué la anchura de las vías de Estados Unidos posee este valor? Las primeras vías en este país fueron construidas por los ingleses, que previamente habían utilizado esta medida en sus propias líneas. Los primeros raíles en Inglaterra fueron instalados por constructores de carros que utilizaban las especificaciones de distancia entre ruedas. Esta longitud estaba establecida por la existencia de una gran cantidad de viejos caminos empedrados con roderas para empotrar las ruedas. El imperio romano construyó una nutrida red de carreteras para asegurar los desplazamientos rápidos de sus legiones y el comercio con provincias. La distancia entre roderas se estipuló en función del tamaño de las ancas de dos caballos. De modo que, hasta cierto punto, el tamaño de los SRBs, un producto tecnológico de la era espacial, está determinado por la medida establecida hace 2000 años del trasero de dos caballos.
 
Esta historia no es del todo cierta. Corrió por Internet como la pólvora hace un par de años y resucita de tanto en tanto. Pero ejemplifica magníficamente como una especificación histórica o un simple accidente pasado puede repercutir de una manera determinante en el presente. Lo cierto es que, en Estados Unidos y en el resto del mundo, se construyeron inicialmente pequeños trazados férreos de muy distintas anchuras en función de las prácticas existentes, que no era única. La conexión entre vías homogeneizó grandes regiones. La estandarización ha dependido de la diversidad de anchos existentes, así como de los beneficios y costos de la conversión al integrar trazados. El resultado ha sido variado: existen países como Australia y Argentina con tres anchos, o India y Japón con dos. O “rotura” de anchos en frontera, como ocurre con Francia y España. Lo que parecen haber demostrado los economistas e historiadores es que existe un claro efecto de persistencia del fundador. En este caso hay una clara predominancia mundial del ancho propuesto inicialmente por George Stephenson en la primitiva vía de Liverpool a Manchester.
 
Semejante caso no es una anécdota aislada. La evolución de los teclados de nuestros ordenadores es un ejemplo de estandarización ineficiente muy estudiado. El primer modelo de máquina de escribir mecánica, el modelo Sholes de 1868, poseía las teclas distribuidas alfabéticamente en dos filas. Las varillas, dispuestas en un semicírculo, se trababan a menudo cuando se pulsaban dos teclas que correspondían a dos varillas cercanas. Sholes decidió determinar los pares de letras de uso más frecuentes y separarlas lo más posible en su distribución en el semicírculo de varillas.  El resultado fue el teclado más extendido, el QWERTY [1]. Se denomina de esta manera por la disposición de las seis letras que forman el nombre en la fila superior izquierda del teclado. Hoy en día, con nuestros teclados electrónicos, ninguna de las circunstancias que dieron éxito al QWERTY tiene vigencia. El teclado tipo Dvorak, propuesto por su homónimo ya en 1932, con una distribución de los caracteres totalmente distinta, es mucho más eficiente: contribuye a que las manos se alternen haciendo la escritura menos cansada y más rápida. Sin embargo, a pesar de los repetidos esfuerzos de la industria y los consejos de la ergonomía, ni este tipo, ni otros, han logrado desbancar al teclado QWERTY. Como usuarios, no estamos dispuestos a cambiar nuestros hábitos a través de un pequeño esfuerzo para asimilar otra disposición de teclas a pesar de las ventajas evidentes.
 
Los economistas e ingenieros suelen referirse a este efecto persistente como dependencia de los caminos históricos. Comentan que la industria automovilística basada en la gasolina es el resultado de una escasez de agua en Estados Unidos en los tiempos en que el motor de explosión y el de vapor de agua corrían parejos tecnológicamente. Una ligera ventaja inicial, producto de un incidente casual y momentáneo, puede marcar un camino irreversible. Más ejemplos: en la batalla por el mercado, ya lejana en el tiempo, entre los formatos Beta y VHS de vídeo; VHS acabó imponiéndose a pesar de que Beta era técnicamente superior. Las razones del suceso no se explican como el resultado de estrategias de mercado. El puro azar dirimió el asunto [2]. ¿Se ha preguntado alguna vez el lector por qué las manecillas de los relojes giran en el sentido que llamamos horario? Cumplirían su misión igualmente bien si giraran en el sentido contrario. De hecho los relojes, en sus inicios medievales existían en estas dos versiones. Sin consenso global alguno, por accidentes, por fluctuaciones, la versión de giro actual acabó imponiéndose. Pretender hoy día invertir el sentido de giro de todos nuestros relojes sería pedir la Luna. ¿Qué tienen en común todos estos casos del mundo de la economía y la ingeniería? O bien se trata de sistemas en evolución: diseños originales que van complicándose con el tiempo hasta hacerse claramente inapropiados, como el teclado QWERTY o caros como el motor de explosión. O bien de sistemas en competencia, que en realidad es otra forma de presión evolutiva, como en el caso del enfrentamiento beta-VHS o sentido de giro en los relojes. En todos los casos la involución se torna imposible y el peso del azar, de la fortuna, ha sido determinante.
 
Los seres vivos son diseños de la Naturaleza, productos de la evolución ciega. ¿Existen muestras semejantes de dependencia histórica, del peso del azar en la evolución de los organismos? “El ojo suele ponerse como ejemplo de la complejidad que es capaz de desarrollar la evolución natural. Sin embargo, cualquier ingeniero al que se le encomendara la construcción de un órgano de visión, descartaría un diseño semejante”, declara Jordi Bascompte, biólogo teórico del CSIC que trabaja en la Estación Biológica de Doñana.  El nervio óptico, que recoge las señales de la retina para llevarlas al cerebro, entra por detrás del globo ocular incidiendo sobre la propia retina. En el punto de unión se genera un punto ciego, sin capacidad de visión. No es una buena solución, pero diversos accidentes históricos en la evolución han sido los responsables de su diseño actual [3]. “Además los caminos evolutivos de una especie se ven muy frecuentemente jalonados por restricciones de desarrollo. Observa que la Naturaleza no ha inventado la rueda como medio de locomoción”, añade Bascompte. “En realidad la Naturaleza es una chapucera, construye encima de lo que hay y los errores se acumulan. Ahora empezamos a discernir la importancia de los accidentes congelados o accidentes históricos en la historia de la vida”, explica Bascompte. Resulta paradójico que la civilización, que ha intentado desligarse de la evolución biológica a través de la cultura y la tecnología, siga en cierto modo presa del azar, de los accidentes congelados. Un hecho evidente en muchos momentos de nuestras propias vidas, ¿verdad?

Bartolo Luque, 2001

http://matap.dmae.upm.es/WebpersonalBartolo/articulosdivulgacion/accidentescongelados.htm



NdF:

[1] Leí por ahí que, efectivamente las letras del teclado QWERTY están puestas de forma que se minimice el atasco de las varillas, pero no de forma caprichosa. La empresa que las vendía se llamaba Power Typewriter, de forma que colocaron todas esas letras en la misma fila. El comercial que iba a vender una máquina hacía una demostración de lo rápido que se escribía con su máquina, escribiendo, por ejemplo, el nombre de su empresa. Podéis hacer la prueba de lo rápido que se escribe power typewriter...

[2] Leí por ahí que el VHS se impuso al Beta porque había muchas más películas porno en VHS.

[3] De hecho, el diseño es distinto en distintas especies. Y el de los humanos no es precisamente el mejor (¿por qué el creador dio mejor vista a otros animales, si estamos hechos a su imagen y semejanza? )
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: ¿Dónde está este petróleo?

Dario Ruarte
Fleischman, no quiero hacer un off topic en el tema (lo podemos conversar en el subforo de temas varios en todo caso) pero, como simple comentario hacerte notar que hay dos situaciones o momentos diferentes... digamos el "momento semilla" y el "momento raíz".

Algunos productos tecnológicos nacen o se imponen -digamos el truco de poner letras en varillas y hacer una "máquina de escribir"-... eso es la "semilla".

Pero luego, así como la semilla tira una raíz que sigue las características del terreno (busca el agua, no puede horadar las piedras, etc.) los productos tecnológicos genera un "ecosistema" de usos, prácticas e insumos que suelen tomar un formato determinado y perdurar.

Creo recordar -por poner un ejemplo- que el tamaño de un CD se definió a partir de "Las Cuatro Estaciones" de Vivaldi.

El CD cuando se estaba "inventando" se podía  hacer más grande o más chico (en diámetro) pero, lo que terminó definiendo el tamaño fue poder escuchar "Las Cuatro Estaciones" sin "dar vuelta" el disco -como pasaba en vinilo-.

Una vez resuelto el "tamaño", los equipos se hicieron en base al mismo, se generó un estándar y luego, llegamos al punto donde hasta las canciones cambiaron su extensión para poder meter más o menos en el mismo.

Y, fue otra revolución cuando los CDs se empezaron a usar para películas !, el tamaño ya no se podía cambiar pero los requisitos de las películas eran diferentes al de las canciones y entonces lo que se adaptó fueron los softwares de compresión para que una película "cupiera" en un CD.

Luego fue posible mejorar la densidad de los "surcos" (magnéticos) pero, el tamaño del CD no se modificó porque ya había todo un montón de protocolos dependientes del mismo (las cajas, los empaques, los exhibidores, etc.)

El "tamaño" del CD fue 'semilla' y toda su adaptación posterior al ecosistema de la industia fue su 'raíz'.

Aún cuando ese tamaño era muy grande o muy chico para otros usos (de hecho salieron "mini-cds" y "mega-cds" que no llegaron a prosperar más allá de usos muy específicos) lo cierto es que toda la industria ya estaba "adaptada" al tamaño decidido que, como digo, se decidió por la longitud de "Las Cuatro Estaciones" de Vivaldi.

===

Respecto a los hombres, podemos discutir de dónde sale la "semilla" pero, respecto a su 'raíz' te hago notar que si hubiésemos estado ADAPTADOS a algún ecosistema o formato en particular TODA nuestra civilización -si es que llegábamos a tener una- hubiera sido diferente.

Es justamente la "inutilidad" del hombre para todo formato (no es el más fuerte, ni el más abrigado, ni el que tiene mejor vista, olfato u oído, etc.) es lo que permitió -o lo impulsó- a ocupar todo el planeta y desarrollar tecnología.

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