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Fin del sistema de pensiones español

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Fin del sistema de pensiones español

sistudey
Os traigo una noticia que creo será de vuestro interés. No me extraño leer este tema, pues yo de hecho ni me preocupa cotizar más o menos para la jubilación (no habrá para entonces, eso seguro). Pongo el enlace:

Jordi Sevilla reconoce que las pensiones no aguantarán solo con cotizaciones sociales
lainformacion.com (jueves, 25/06/15 - 00:29):
-El exministro y actual asesor del Partido Socialista ha reconocido este jueves que el sistema actual de pensiones tiene sus deficiencias.

-Al este respecto, Sevilla ha dado tres soluciones: empobrecer a los pensionistas, abrir las puertas a las pensiones privadas o cambiar el modelo introduciendo nuevos recursos.

http://noticias.lainformacion.com/politica/jordi-sevilla-reconoce-que-las-pensiones-no-aguantaran-solo-con-cotizaciones-sociales_6rsb0emhrQ0tUk2bgvFrG4/

Lo que me extrañó es verlo en medios mainstream tan pronto. Parece que todo va más rápido de lo esperado. El motivo último puede que tenga relación con la reducción de la TRE, que obligue a que tengamos que trabajar cada vez más para tener la misma energía disponible.

Sin embargo, la causa directa e inmediata está clara, no es tanto la falta de cotizantes, sino los sueldos de miseria de los que actualmente cotizan. Por otra parte, la propia construcción ponzi del  sistema de pensiones es deprimente. Los actuales cotizantes no financian su propia jubilación futura sino la de los actuales jubilados. No hay ningún problema cuando la masa de cotizantes y sus salarios sigan creciendo, pero cuando esto no sucede, se viene abajo el sistema. Un sistema en el que el propio estado guardase las cotizaciones en oro para al jubilarse convertirlas en efectivo poco a poco, sería 1000 veces más efectivo, al menos, libre de parte de los errores que tiene este.

Saludos

El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Dario Ruarte
sistudey:

Este tema tendrías que abrirlo en el subforo de Economía o el de "Temas Sociales" -creo que iría en ambos- pero, estamos tratando de reservar el principal para temas de energía.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
Si las cotizaciones no bastan, se puede emplear parte de los ingresos fiscales. O, de forma equivalente, si nos gusta eso de que solo sea con cotizaciones, subir estas bajando impuestos en la misma medida.
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
No lo creo así. Precisamente, la recaudación fiscal ha ido peor que la de la SS, tanto es así que el gobierno ha estado sistemáticamente metiendo la mano en la caja de la SS para cuestiones ajenas a sus objetivos. Así, han adelantado el problema que tarde o temprano saldría a la luz, la quiebra del sistema de pensiones. Pero este no tiene mucho arreglo por cómo se ha construido y por haber sueldos de miseria. No se podrá complementar con más impuestos a los trabajadores, porque precisamente uno de los factores del problema son los sueldos bajos de estos. En este caso, no se cotiza poco por gusto, sino porque el sueldo no da para más.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
No veo por qué el dinero puede ir en un sentido (sistema SS -> sistema general) y no en el otro.

Cuando llegue el momento de que la hucha esté vacía ("quiebra del sistema" es más aterrador), ¿qué crees más probable, que no se paguen las pensiones o que se coja dinero de otro sitio?
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Fin del sistema de pensiones español

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No digo que no se pueda establecer un sistema de financiación de la caja de la Hacienda Pública a la caja de la SS, pero hay que tener mucho cuidado con una diferenciación que no es mínima: aunque la SS sea pública y la Hacienda Pública sea obviamente público no son lo mismo.

La Hacienda Pública se nutre de los impuestos de todas las personas, físicas y jurídicas, que conforman el tejido económico del estado. Entre los contribuyentes del erario público hay personas físicas que son asimismo contribuyentes de la SS, personas físicas que no son contribuyentes al sistema de la SS (p. Ej. buena parte de los autónomos), pensionistas (cobran de la SS y además pagan impuestos como cualquier ciudadano) y personas jurídicas que no son en absoluto contribuyentes de la SS salvo en el papel que puedan tener como patronos.

Establecer un camino que permita hacer una transferencia de fondos del erario público a la SS y que tenga en cuenta esta particularidad no es tan sencilla. Por otra parte, si se quiere transferir ese dinero a la SS habrá que sacarlo de algún sitio, y en el fondo va a seguir saliendo de los mismos bolsillos (las personas físicas aportan alrededor del 90% del IRPF, y algo más de 2/3 del total de la recaudación de impuestos), por lo que tampoco termino de ver por qué sería mejor este camino.

Saludos,
D.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
Claro, al final el dinero sale del mismo lugar, por lo general de los asalariados de clase media. Con una clase media menguante, el sistema ponzi es insostenible pues fue diseñado para un crecimiento exponencial (económico y de población)
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Crates
La pila de años cotizados pa ná, que ganas de llorar por dios!
En el hilo que ha abierto Toñito (el Promo) en economía, le hacía un comentario del que deseo poner aquí este gráfico:



... y como comentaba allí, en 2013 un pensionista es soportado por 1,7 trabajadores, de los de ahora, claro, y encima algunos cobran dos pensiones, tócate los huevos: a eso lo llamo yo solidaridad intergeneracional, por mucho que lo hayan cotizado.

“El colapso, si llega a venir esta vez y cuando venga, será global. Ninguna nación se colapsará de forma individual. La Civilización Mundial se desintegrará por completo. Aquellos que vean con ojos de miope, caerán como si de miopes se tratase”.
Joseph A. Tainter.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
Que sí vas a cobrar, hombre, no te desanimes...

¿Tú has visto la "pirámide" de la población española? Somos un rombo con la mayoría de los por-aquí-escribientes en la parte gorda. Cuando nos hagamos mayorcicos, todos a la vez, jeje, ¿tú crees que jovenzuelos como Albert Rivera o el coletas van a ser los políticos más populares?

¡No! Los perroflautas serán 4 gatos... Arrasará en las elecciones el que prometa subir las pensiones, ¡porque los viejos y viejas seremos mayoría!
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
Estoy de acuerdo contigo en el argumento que aportas, pero hay una serie de cuestiones que no encajan. Hay diversas contingencias que pueden influir en las pensiones. La primera es que si bien el hecho de que el grueso de la población se encuentre puede presionar para que tengan una buena pensión, sólo es cierto si seguimos en una democracia (lo cual aún está por ver). Aunque así fuera, el avance de las políticas neoliberales podrían llevar a que la gente acepte el fin de las pensiones públicas a favor de las privadas. El problema de éstas ya se sabe cual es, la plusvalía que se lleva el empresario y la inseguridad que introduce (no se sabe que sucederá con una empresa dentro de 30 años). Por último, aunque haya voluntad política es necesario que haya recursos como para mantener dicho sistema, lo cual no parece nada obvio en un decrecimiento.

En definitiva, más vale que vayas buscándote inversiones muy diversificadas como plan B.

Un saludo.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
Correcto, estoy hablando de pensiones de supervivencia, no de pagazas, y suponiendo que no hay un Mad Max.

Mi plan B de momento es lo que se ha hecho siempre: tener fleischmancitos, para que me mantengan el día de mañana, jeje. Soy de pueblo, no se me ha ocurrido otra cosa...
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
El crudo, el oro, la plata, tierras (fuera y dentro de España), armas y munición es un buen comienzo.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
La verdad Fleischman es que da gusto que andes por aquí...
No veas el contraste de mundos futuros, cuando veo un mensaje tuyo encima o debajo de otro de sistudey jeje...
Que los dioses te oigan entonces, QUIERO MI PENSIÓN !!!
“El colapso, si llega a venir esta vez y cuando venga, será global. Ninguna nación se colapsará de forma individual. La Civilización Mundial se desintegrará por completo. Aquellos que vean con ojos de miope, caerán como si de miopes se tratase”.
Joseph A. Tainter.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
Yo hay veo un problema y es que cuánto tardaría el Estado en confiscarte el oro, la plata, las armas y ya si nos ponemos... hasta la tierra!
“El colapso, si llega a venir esta vez y cuando venga, será global. Ninguna nación se colapsará de forma individual. La Civilización Mundial se desintegrará por completo. Aquellos que vean con ojos de miope, caerán como si de miopes se tratase”.
Joseph A. Tainter.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
La tierra es fácil que te la confisquen pero el oro, la plata o las armas (si son ilegales) lo dudo mucho ¿cómo saben cuánto tienes y dónde?
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

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Siempre cuento la misma anécdota (ya parezco a punto de cobrar la pensión jejeje), pero al inicio de la crisis, en un foro asociado a gurusblog, alguien pregunto que en qué podía invertir con la inestabilidad que había en los mercados, y un forero respondió con absoluta convicción: putas y latas de atún. Y vaya, si miramos la historia, puede que sean las inversiones con más futuro...
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
sistudey escribió
La tierra es fácil que te la confisquen pero el oro, la plata o las armas (si son ilegales) lo dudo mucho ¿cómo saben cuánto tienes y dónde?
Te lo pueden confiscar todo.
En la Guerra Civil Española llegaban los falangistas, o los comunistas, da igual, y te confiscaban la yunta, el auto, el aceite, las herramientas, lo que fuera, y te reclutaban a la fuerza, o se llevaban a tus hijos. También podían violar a tus hijas.
Como ISIS ahora, eso o el paredón.

Tiempo después, con los falangistas en el poder, gracias al apoyo explícito del Vaticano, llegaban a tu casa las fiscalías, lo que hoy llamaríamos los hombres de negro.

La gente tenía que esconder los jamones en los atrojes, entre el trigo o la paja, para evitar que se los confiscaran. Eso me lo cuenta la abuela de mi hijo, que lo ha vivido.

Eterno Retorno.
Maldito Hegel.

La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Anselmo
Hablando de la Guerra Civil y del oro y la plata, aparte de reventarse  las cajas de seguridad de los bancos, también se recurrió a torturar a los sospechosos de atesorar estos metales. Según. Pío Moa esto ultimo se hizo con relativa frecuencia en la autodenominada "Zona Roja".

Históricamente el torturar a los presuntos poseedores de oro, ha sido toda una tradición.

John Michaell Greer escribió un post alertando sobre los inconvenientes de acumular oro:"El tesoro de los Nibelungos" ,que si no esta colgado ,lo estara en breve.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

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Anselmo escribió
Hablando de la Guerra Civil y del oro y la plata, aparte de reventarse  las cajas de seguridad de los bancos, también se recurrió a torturar a los sospechosos de atesorar estos metales. Según. Pío Moa esto ultimo se hizo con relativa frecuencia en la autodenominada "Zona Roja".
No sólo en la zona roja, también la zona azul lo hizo. Y ambos bandos adoptaron la desagradable costumbre de arrancar las prótesis dentales de dicho metal. Los nazis también fueron duchos en estas artes, y supongo que en general todos los regímenes brutales que han poblado el mundo.

A modo de curiosidad ¿conocéis la historia de las medallas de oro del Nobel disueltas en ácido?

http://blogs.diariovasco.com/bigbang/2010/09/05/medallas_de_oro_de_premio_nobel_disuelta/

http://historiasdelahistoria.com/2011/10/11/las-medallas-de-los-premios-nobel-que-no-pudieron-encontrar-los-nazis
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Metes  lo que quieras guardar a largo plazo bajos dos metros de tierra en el campo ¿te lo pueden confiscar? ¿de verdad? No lo creo.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Bihor
Fiu... vaya un sistema de pensión que nos propone un economista. Creo que los comentarios ya han derivado hacia un panorama totalmente "prepper" o como se diga.

Sinceramente creo que el mejor sistema de pensiones posible es el sistema Fleischman, y a falta de hijos o familia, lo mejor es tener un entorno viable, así que como se ha dicho en numerosísimas ocasiones en este foro, a preparar nuestro entorno social, a hacerlo más resistente, adaptado y adaptable.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por sistudey
Qué manía tenemos los humanos de desenterrar oro y plata para luego volverlos a enterrar en otro sitio...

Debe de estar el mundo llego de tesoros olvidados, jeje.

http://www.curistoria.com/2014/10/de-como-alan-turing-perdio-todos-sus.html
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Re: Fin del sistema de pensiones español

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Jajaja, cuando todo cae lo mejor es tener varios plantes y lo más independientes entre sí. Una despensa en casa es una gilipollez, te la confiscan cuando todo se pone feo. Un arma legal también.

En el orden de importancia es: el arma, el arma, el arma, los sanitarios/comida y el arma.

Recuerda: el arma es la llave a todo lo demás. ;)
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por --------------------
La jubilación, para los ricos: "Trabajar hasta que te mueras será la norma"

El economista inglés Peter Fleming vaticina que solo quienes posean más recursos podrán garantizarse una vejez digna y alejada del trabajo diario

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-02-15/pensiones-jubilacion-trabajo_1331958/
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Re: Fin del sistema de pensiones español

jaimeguada
guia del desfiladero escribió
La jubilación, para los ricos: "Trabajar hasta que te mueras será la norma"

El economista inglés Peter Fleming vaticina que solo quienes posean más recursos podrán garantizarse una vejez digna y alejada del trabajo diario

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-02-15/pensiones-jubilacion-trabajo_1331958/
Motivo por el cual a mis 41 años ni tengo plan de pensiones ni tengo intención de hacerlo.

Con la panda de chorizos que manda, con las incertidumbres múltiples que tiene la humanidad en un futuro a medio largo plazo, no veo util guardar dinero para dentro de 30 años sin saber siquiera si ese dinero va a estar ahí acabará en Suiza o en las Islas Caimán.
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Re: Fin del sistema de pensiones español

Fleischman
Aparte de que se tienen que alinear los planetas para que un plan de pensiones te salga rentable...
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