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Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

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Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

demián
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Me cruzo con los conocidos, nos miramos... unos dicen "sin palabras" otros palabras que no se pueden repetir en este foro...
Macri tiene como referente en política internacional a José María Aznar (el de la invasión a Irak y todo eso) y Álvaro Uribe (el de los paramilitares y todo eso) para ubicarlos en el terreno...
Pero internamente tiene como referente energético a Aranguren (hasta hace un año CEO de Shell), en economía a Prat Gay (ex JPMorgan) y su amiga la gobernadora de Buenos Aires pondría en Asuntos Agrarios al ex gerente de Monstanto (Sarquís)...
Chau amistad con Venezuela, Ecuador y Bolivia...
No sé qué siente el resto de los argentinos pero una palabra que usamos acá es:
¡Qué garrón!
(es la parte de la pata del cordero que no tiene casi carne, viene de la frase "me comí un garrón" que es algo así como "me pasó lo peor")

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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
Kirchner tenía como referente a Chavez... ya me dirás!

Sorprende ver la diferente visión de las cosas en un país partido por el medio (50% de los votos para cada lado). Lo llamativo -o no tanto- es que la mitad que vive de la otra mitad la tiene en claro... no quiere que les saquen la "cena gratis" ni de broma.

Las "ideologías" suele ser el ropaje con el que se trata de recubrir con cierta dignidad la "ruta del dinero". Si lo ganas deslomándote prefieres tener que mantener al menor grupo de cigarras posibles.

Las cigarras por su parte, ponen todos su esfuerzos para que la "revolución nacional" les asegure su sustento fresco y continuo de la otra mitad sin tener que poner mucho esfuerzo en ello.

Pobres de las hormigas que tienen que soportar tan pesada carga y, además, llevarse los insultos !!
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por demián
demián escribió
.............
Macri tiene como referente en política internacional a Pedro Aznar (el de la invasión a Irak y todo eso) y Álvaro Uribe (el de los paramilitares y todo eso) para ubicarlos en el terreno...
....

...creo que te confundes con Jose María Aznar y el trío de las Azores.

"Los argentinos han hecho posible lo imposible"

"La política económica de Macri está vinculada a las finanzas y el libre mercado”

Preveo aumento de la deuda.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

jgustavo
Este mensaje fue actualizado el .
personalmente creo que fue una eleccion menemista.
ambos son hijos dilectos de menem. cada uno a su manera.
uno de ellos reniega de su padre mas que el otro (scioli).
curiosamente el que mas reniega, SI estuvo en el gobierno menemista.
el otro (macri) simplemente se beneficio de ello, pero sin tener una responsabilidad directa en la conduccion del pais en la epoca menemista.
aunque tampoco es ningun santo el nuevo presidente. tiene un par de centenas de causas abiertas.

no importaba que pasara, perdiamos seguro.

pero mas alla que gano el cambio a un modelo... el modelo no perdio realmente.
lo que perdio fue que los que llevaron al modelo adelante, fueron tan corruptos y tan sobervios y tan antidemocraticos, fascistas diria que encaja bien en la definicion. que es bastante raro, porque pretendia ser un gobierno de izquierda.

y la gente aun teniendo fresco lo de menem, prefirio esa posibilidad de volver al liberalismo, antes que los corruptos sigan adelante.

el kirchnerismo, como el resto de la religiones, no era malo de base, simplemente se aplico mal.
o lo que es peor, se aplico como era, y se disfrazo de igualdades y logros sociales.
y es una lastima, porque el modelo tenia un monton de cosas que me identificaban. cosas realmente interesantes.
El fin no justifica los medios. y los medios que usaron para llevarlo adelante, fueron un desastre.

el caso es que la gente, la mitad del pais, se canso de esto, y a pesar del miedo, voto en contra.

veremos ahora que tan caro nos cuesta el haber sacado al tirano del sillon.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por demián
Y su gran amigo es Piñera... ya sabrán los argentinos lo que es que gobierne la derecha. No lo saben, pero están hasta las mazas.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
suscribo tu comentario al 100% jgustavo. Creo que es la mejor explicación del asunto.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
La democracia aupada por los masa media sólo consiste en dar legitimidad a un dictador con fecha de caducidad.

Bueno, en realidad el dictador nunca sale del gobierno dolo sus marionetas, cuando una actúa de policía malo la reemplaza por la otra, de ahí izquierda y derecha, aludiendo a las dos manos del dictador en la sombra blindado ante la opinión pública.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Alfonso
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
Es lo que tiene el capitalismo, que da igual quien pongas a gestionarlo , es la misma puta mierda.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Kanbei
Eladio Fernández, la opinión de un gallego loco.
Cada cual que lo entienda como quiera.

“El nuevo gobierno de Argentina de Mauricio Macri, concluirá la agenda sionista. Argentina será gobernada integralmente desde Israel, y arrancará el plan Andinia”.


La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Ja ja, ahí lo corregí, Pedro Aznar es un excelente músico de por acá, pobre con quién lo confundí...

N siquiera me da ganas de discutir si Scioli podía ser más loable (como JGustavo dijo vienen del mismo palo)... lo cierto es que Macri no tiene a su lado gente progresista que ha demostrado que se podían hacer cosas interesantes como sí el Frente Para la Victoria. El PRO (el partido de Macri) es de derechas sin tapujos, si se le ocurre hacer un TLC o bajar el porcentual a Educación o frenar las causas contra los responsables de la ddictadura militar, o echar bolivianos, reprimir las protestas... lo puede hacer y es coherente con su discurso...
Eso es lo que me da tristeza...
Gobernará con los grandes medios y no enfrentados... la política de medios en Argentina fue más que interesante como en Educación en general... en su momento, en Buenos Aires, Macri puso a Posse en educación, un tipo que sostenía que los militares hicieron un excelente trabajo porque en tiempo record "desarmaron" a la guerrilla...
Y sí, Scioli y los Kirchner eran parte del capitalismo, les importó tres pitos el medioambiente y los pueblos originarios, convivían con Chevron y la Barrick... lo sé y por eso me he enfrentado con los que me hablan del matrimonio gay o la asignación universal por hijo.. pero esto es otra cosa, va más allá...

La búsqueda de concentración de riquezas está asegurada, sólo falta saber de qué manera y a quiénes.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
Tienes demasiado prejuicios. Un administrador más o menos formado -y más si tiene formación de ingeniería- es mucho mejor que los abogados vividores de la política que gobiernan hace mucho.

Lo único que espero es que tenga la muñeca política -o los socios adecuados- para desarticular rápidamente la mafia kirchnerista y "de la cámpora" para que pasen pronto a la historia.

Y, del peronismo, espera que alguna vez consiga aproximarse a algo más democrático y republicano. Quizás Massa y De la Sota consigan ese milagro aunque, intentos previos (como al Renovación) han fallado.

Te sugiero que esperes MEDIDAS CONCRETAS antes de despotricar desde la superficialidad de la mera ideología. Es lo mejor. Además, así debe funcionar la Democracia.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

sistudey
Dario Ruarte escribió
Además, así debe funcionar la Democracia.
Ahhh, ¿funciona? no me había enterado. La democracia es como el Windows 95, llena de agujeros de seguridad, programada como el culo y con necesidad de hacer reseteos periódicos para evitar la corrupción total del sistema.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
Gustavo y Darío... Comparto vuestras apreciaciones.

Tengo mis dudas de lo que viene... esperaré a verlo.

Sí tengo claro que hacía mucha falta un cambio. La desesperanza del sector productivo y trabajador era enorme y sin ese pilar no hay sistema que aguante. El lastre de los subsidios descontrolados, un Estado elefantiásico y lleno de "ñoquis", impuestos agobiantes y distorsivos, mentiras, soberbia, etc. son una carga muy pesada para quien quiere hacer algo. No puede una mitad vivir a costa de la otra mitad.

Lo interesante es ver como se van a compatibilizar estas cuestiones con la crisis energética y todos sus derivados. Pero no veo a nadie preparado para ello... El capitalismo exaservado es incompatible en un contexto de falta de energía y con recursos finitos. Pero el comunismo que hemos visto tampoco es una solución... Tiene que haber formas superadoras. Ni hablar del populismo tramposo, que vive a costa del capitalismo pero con discursos socialistas. Una incoherencia insostenible e hipócrita.


El mayor fracaso de la civilización actual es que está basada en el "Dios Dinero". Y todo el sistema económico y financiero moderno es viable solo si crece y se expande. Y para crecer y expandirse sustentablemente "ad eternum", hacen falta -con proyección geométrica- cada vez más energía y recursos naturales... cosa que es físicamente imposible en un planeta finito.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

demián
Sí, es cierto que hay que esperar medidas concretas Darío.
Por ahora mi juicio de valor (según vos prejuicio) es simplemente por su "punto de vista", ese lugar desde donde arranca.
Su gestión de administrador fue por ahora ese doble rol en la ciudad de Bs As (es a la vez intendente y gobernador). En ese rol de gobernador que es lo que más se parece a ser presidente es donde se le achacan la represión en el Parque Indoamericano con dos muertes y una brutal represión en el Hospital Borda. En ese rol también entra la política educativa, las escuchas telefónicas, los ex represores en la policía.
La pareja de Macri y su hermano han sido denunciados por trabajo esclavo en sus locales de ropa y Macri salió a defenderlos.
Quizás esto no interesa porque no es economía pura...

Hay actos que nos dan pauta del lugar desde donde parten, con quienes se juntan, etc.
También Gabriel plantea la idea que se le saca a la mitad que trabaja para darle a la otra mitad de vagos... el caso es que la desocupación bajó y con ella la violencia (cuánto hubo del viento de cola y cuanto de reparto genuino es discutible) pero ya vimos que en el menemismo la apertura de la economía dejó sin empleo a mucha gente que o bien se metió en alguna mafia o bien a combatir en las calles.
¿Cómo repartir es la cuestión?
Todos, hayan nacido con un campo o sin él tienen derecho a comer, a tener un hogar. Algo de eso se ha logrado, las injusticias son enormes aún, el que es "hijo de" puede tener el futuro asegurado y el que es hijo del desempleado al menos ahora tiene una asignación por niño, la escuela secundaria con apoyo escolar y alguno de los planes lo puede mantener a flote al padre (aunque en general a la madre). Pero no tiene nada asegurado.
Y algunos de "los planes" que tanto gusta criticar a los medios son realmente ejemplares. Ningún plan te salva, ninguno te da dignidad pero al menos por un tiempo estás cubierto. Inundados, víctimas de la violencia de género y de trata reciben algunos tipos de planes sociales... "son unos vagos, no quieren trabajar"

Creo que la discusión es profunda y el peronismo ha utilizado el deseo capitalista de los votantes para hacerse de votos. Algunos planes destinados a causas genuinas terminan en una masa de votantes. En mi ciudad se cambiaron votos por trabajos en un supermercado de la cadena Walmart, pero de los opositores (de la línea de Massa)... cuando las alianzas son para juntar votos se deshacen los nombres de los partidos.

Al final, nunca estará el político y el partido que deseamos pero no creo que los españoles vean con los mismos ojos al PP que al PSOE o PODEMOS... no es lo mismo Piñeira que Bachelet ni Bush que Obama... será casi pero no es lo mismo. Espero equivocarme o que el contrapeso del congreso no le permita irse al extremo que temo...
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por demián
Hola Demián, entiendo y comparto tu desazón, que la gente haya optado por un tipo que representa lo mismo que llevó a Argentina hasta el 2001, es , no sé... alucinante.

Muchas cosas se habrán juntado.
Errores del kirchnerismo, aciertos de esta derecha "moderna", cansancio de la gente.
Muchos como para pegarse semejante "tiro en el pie".

Es cierto que ninguno de los dos candidatos en definitiva cuestionaba el sistema, y que Barrick y todo lo que mencionás forman parte del proceso kirchnerista.
Pero entre Scioli y Macri hay una diferencia FUN-DA-MEN-TAL: las bases.

Esas bases que algunos desprecian endilgandoles una supuesta "vida a costa de los otros", cuando la verdad es que son las auténticas creadoras de las riquezas del país y las que con su trabajo alimentan y alimentaron a los Macri y compañia.
Y, cuando por una vez en la historia, reciben algunas migajas en forma de planes o subsidios de los sectores privilegiados de siempre, son acusadas de "ideologizar" las cuestiones.
Como si los únicos con derecho a ideologías fueran ellos.

Es un insulto muy grosero, reaccionario y miserable, suponer que un 50% del país vive del otro 50%, y esa es la visión maniquea de la realidad que se viene.
La visión del patrón de estancia con derecho a todo y la "negrada" sin derecho a nada.

Para muestra de qué tipos de bases y procesos pueden desatar unos y otros, ahí está el editorial de "La Nación", pidiendo la excarcelación de los juzgados por crímenes de lesa humanidad durante la dictadura.
No demoró un día en salir la "caverna" a ir por todo.

La gente se cansó de la corrupción y eligió volver al neoliberalismo mas salvaje?
Por qué? No había corrupción durante el menemismo?
O en cualquiera de los gobiernos argentinos anteriores?

Lo que no se soporta es ese "empoderamiento" de sectores que sólo deberían estar para "servir" y "tragar".
Aún a pesar de sus mentores engañosos como el kirchnerismo.

Scioli o el proyecto que encarna, tiene unas bases que NO CONVALIDAN el ajuste que se viene, asi que un gobierno de él, en caso de desdecirse en los hechos y llevar adelante un ajuste que negó durante la campaña, hubiera tenido una resistencia LE-GI-TI-MA-DA por el engaño.

En cambio, un gobierno de Macri, tiene unas bases que saben hasta el hartazgo que el ajuste está dentro de las primeras medidas del próximo gobierno, porque se han cansado de adelantarlo todos sus voceros.
Por eso, cualquier ajuste está convalidado.
Y cuando digo ajuste se trata de una devaluación de la moneda de un 60% aproximado, lo cual reducirá los salarios al 50% en unas horas (y eso sólo será el comienzo).

Los argentinos tenemos un grado de politización e ideologización (aunque les pese a algunos) poco común en relación a otros países, pero no en vano somos también el país con mas psicólogos per cápita del mundo.
Nuestras tendencias "suicidas" son descomunales y cada tanto nos pegamos un tiro de puro idiotas.

Abrazo y a "resistir".

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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

pablo de argentina
Primero quiero decir que las dos opciones del ballotage eran muy similares y ambas representan las mismas políticas pro capital y en contra de los sectores populares.
No veo que hubiera mayores diferencias en lo económico si hubiera ganado Scioli, con el agravante de una persona condicionada por confrontaciones en el interior de su partido que auguraban un caos en el gobierno muy peligroso para la estabilidad del país.
Por lo tanto no me produce más preocupación el que haya ganado Macri, que si el ganador hubiera sido Scioli.

Por otra parte creo que la gente en general vota muy condicionada por la influencia de los medios de masa, que saben arrear el ganado hacia donde conviene a los que tienen el verdadero poder.

Además me atrevo a afirmar que estamos ante una crisis que en buena medida fue buscada por el Gobierno que termina.
Con una administración irresponsable de los recursos que se fueron no tanto en planes sociales, sino en negociados y cooptación de voluntades, en subsidios irracionales, no precisamente para los más pobres: ¿cuántos millones se fueron del Banco Central gracias al tipo de cambio ficticio que impusieron, subvencionando la venta de dólares y de viajes al exterior? QUe alguien me explique para qué lo hicieron.

El ajuste que tanto asusta es provocado por el gobierno que se va, y quedará a cargo del que empieza. No puedo entenderlo de otra manera.

Salud!
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

pablo de argentina
Ni que decir que los sectores que más se enriquecieron durante los años del Kirchner Cristinismo fueron los financieros, el juego y el narcotráfico.
Por fin se terminó esta pesadilla. Veamos que nos depara la siguiente...
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni ARG escribió
...............
Es un insulto muy grosero, reaccionario y miserable, suponer que un 50% del país vive del otro 50%, y esa es la visión maniquea de la realidad que se viene.
La visión del patrón de estancia con derecho a todo y la "negrada" sin derecho a nada.
..................
Parece que este discurso no es exclusivo de Argentina. Este domingo pudimos ver un documental en el que Owen Jones señala que esto del 50% de parásitos es una estrategia de las élites para enfrentar y dividir a la población, de modo que sea mas fácilmente manipulable.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

--------------------
Dejando claro desde ya que no estoy muy familiarizado con la política Argentina (más allá de lo que sale en los noticiarios y periódicos, que no es mucho, y lo que leo por aquí), me llama la atención que el escenario que describís de división casi al 50% del país es algo que, durante mucho tiempo creí una particularidad de España, pero que cada vez con más frecuencia observo en todo el mundo occidental, y desde recién entrado el siglo XXI incluso en países que consideraba muy avanzados como los EE.UU., Francia, Alemania...

Sin ánimo de entrar en las polémicas de cada bando (como digo no tengo la información necesaria), la repetición del esquema no es casual. Todas las democracias occidentales tienden a un bipartidismo que crea la falsa ilusión de libertad de elección, mientras que la realidad es que, por norma general, los dos partidos mayoritarios suelen tener pocas diferencias en su forma de actuar, aunque puedan tener muchas supuestas diferencias ideológicas. En realidad los dos partidos mayoritarios no son sino dos alas de un partido único, que es el que en realidad controla el sistema, y todo lo demás es pura farsa. Y algunos partidos minoritarios que tal vez puedan meter la cuchara de vez en cuando si se portan bien y están sumisos.

Y eso, amigos, es la democracia occidental, ya en Argentina, en España o en la cuna del imperio.

Saludos,
D.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Política y religión obviamente son temas inacabables -además de ajenos al foro como tal- pero, ya que estamos al menos redondeemos algunos conceptos:

Populismo Demagógico = Lugar donde la gente cree que los subsidios los da "la Kris" o "la Campora".

Estado de Bienestar = País donde EL ESTADO cubre las falencias y necesidades de los habitantes de un modo sano y equilibrado.

No conozco ningún alemán que piense que su seguro de desempleo se lo paga Merkel, ni español que piense que el suyo se lo da Rajoy.

===

País próspero = Para casi la misma estructura geográfica, poblacional y económica Australia, con sus defectos, va de la puta madre.

País desestructurado = Dícese del país donde la inflación es del 40%, se estatizan empresas para automáticamente convertirlas en cuevas para los punteros políticos y se las transforma en pozos sin fondo de corrupción y déficit.
Ah!, agréguese el caos en el sistema cambiario y en la estructura del comercio exterior.

===

Madurez Socio-Política = Dícese de los países donde se sabe y entiende dónde empieza y dónde termina un partido político. Los hay de derecha, de centro y de izquierda.

Cesarismo populista = Dícese del país donde al peronista Menem lo odian los peronistas Kirchneristas mientras ponen un candidato menemista que ahora dice ser kirchnerista... y también se presenta el peronista Massa.

===

Pensar siquiera que alguien puede estar en contra de la asistencia social orientada al desarrollo y a la búsqueda de aprovechar las ventajas específicas de un país para que sea un lugar bello y maravilloso para vivir es tener una mentalidad falaz y capciosa.

Si alguien piensa que eso se hace destruyendo la economía, las instituciones, los mercados y los mínimos sistemas de esfuerzo-obligaciones-recompensas y fomentando la corrupción y las componendas mafiosas tienen por resultado... Africa.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Colombo
Dario Ruarte escribió
......
Si alguien piensa que eso se hace destruyendo la economía, las instituciones, los mercados y los mínimos sistemas de esfuerzo-obligaciones-recompensas y fomentando la corrupción y las componendas mafiosas tienen por resultado... Africa.
......
Por estas latitudes está a tiro de piedra...
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

jgustavo
hay 2 temas que se diferencia mucho aqui en argentina.

1) el modelo o relato.

2) la realidad de como se implementa.

el relato dice que se distribuye mejor las riquezas.
la oposicion dice que se distribuye lo que hacen trabajando un sector, y la distribucion es 80% para los lideres del gobierno y 18% para los cercanos a la campora y el 2% restante para los que lo necesitan.

lo que es cierto es que si eres opositor, la tienes cruda para conseguir algo.
a mi particularmente, por no hacerme K, me negaron una vivienda que necesitaba, y me correspondia por tener un hijo discapacitado. esa vivienda estaba en un cupo reservado para familias con alguien discapacitado.
esa vivienda la recibio un puntero K.
cuando quise denunciar me recordaron que tengo un hijo no discapacitado.

personalmente, me encantaria que el relato sea cierto, pero me temo que van a ser solo palabras, y en la realidad es bastante mas oscuro.

de todas maneras, votar a macri fue un tiro en el pie. eso es seguro. y lo vamos a pagar caro.
pero la culpa de que esto pasara es de los K, que nos obligaron a elegir un tirano menos malo que ellos.
hasta que no escuche un mea culpa de todas las barbaridades que hicieron, no quiero escuchar hablar mas de lo que va a hacer macri para destruirnos.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Demián, coincido en que el FPV tenía su onda en lo cultural y en las relaciones exteriores por ejemplo. Lo que se dice del posible ministro de salud de macri pinta muy feo. Y ahora más Washington y menos del resto, va a ser un embole

El kirchnerismo no sobrevivió al boom de los commodities. Y desde luego nunca sabremos realmente cuánto más blando sería el ajuste con scioli, así que mejor no pensar más en eso

Salvo que el macrismo consiga acomodar los números en senadores con los sobres, ahora vamos a tener un país parlamentarizado, a ver cómo funciona si hace décadas se gobierna por decretos de necesidad y urgencia. Pero lamentablemente en buena medida a la oposición la va a manejar massa, que es muy parecido a macri

Por lo pronto los ganadores no tienen siquiera gente para llenar tantos cargos... Veremos qué hacen y cómo reacciona la gente
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Alfonso
En respuesta a este mensaje publicado por Alfonso
Vuelve el neoliberalismo en la Argentina y algunos se preguntan que nos va a deparar ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja  desde luego a unos cuantos les hacen buena falta unas lecciones de historia.
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Por algún misterio de la naturaleza anoche soñé con este tema . Debe ser que me quedó una espinita clavada con eso de la "inclusión" y, me gustaría redondear alguna idea al respecto.

Así como la gente no termina de entender que, al final del camino se va a encontrar con la ENERGIA y, si falta, no va a haber ni inclusión, ni paz, ni comida, ni... nada; a veces la gente TAMPOCO entiende cosas tan básicas como la suma y resta.

En los países privilegiados -que no son muchos en el mundo- puedes tener un bonito y enorme MERCADO INTERNO y realizar muchas transacciones de valor en él sin tener que "salir afuera". De ese modo EE.UU. o Rusia o Australia o Canadá o Argentina o Nueva Zelanda o Ecuador o Colombia o Venezuela podrían darse el lujo de explotar sus recursos locales y procesarlos internamente sin tener que depender casi de la EXPORTACION para generar DIVISAS con las cuales pagar lo poco que necesitarían IMPORTAR.

Algunos lo hacen más o menos bien. Otros -de la lista que puse- lo hacen mal. En cualquier caso el PRIVILEGIO lo tienen. Dios al distribuir la Tierra se ocupó de darles a esos pocos bendecidos minería, energía, agua, tierra fértil en cantidades exageradas y superavitarias.

Casi cualquier tonto, con los ojos tapados y una mano atada a la espalda, pueden hacer virgerías en cualquiera de los países de la lista... los errores los tapa Dios!

Luego, hay una categoría de países con UNA bendición especial -mucha energía o mucho cobre o mucho oro o muchos diamantes- que, ya no funciona tan bien como la anterior pero, con un poco de ganas podrías hacer las cosas bien... exportarías MUCHO de ese producto y, con ese dinero cubrirías los huecos que Dios dejó en tu contabilidad comprando afuera lo que no te dieron (sea comida o energía o... lo que fuera).

Es el caso de Arabia Saudí digamos... exportas ese único producto y, con lo que te dan cubres los huecos que tu terreno lleno de arena no produce.

Y luego tienes el caso de aquellos que viven "sin privilegios" y a los que les toca TRABAJAR. Es el caso de los países que casi no tienen nada de nada y, tienen que trabajar como bellacos haciendo cosas para conseguir el dinero con lo que compran todo lo demás o, son pobres de pobreza extrema. No hay truco.

Siempre en esa lista destaca Japón pero, también entraría Suiza -o gran parte de Europa más bien-.

De todos modos dejo la lista de lado porque, a lo que iba era al concepto de fondo.

Volvamos entonces a los "hijos bendecidos de Dios" que son los que la tienen fácil.

Qué es LO UNICO que necesitas cuando TIENES TODO EL RESTO ?... un poco de dinero fresco para comprar algunas cosas y, todo lo demás es chiste. Tienes que vivir de la puta madre.

- De dónde saca el dinero Argentina ?

En vez de vender petróleo o cobre vende CUALQUIER COSA QUE SE COMA... lo que se te ocurra -salvo pulpo-  (y pulpo también ha, aviso).

Lo UNICO que tiene que hacer un país privilegiado es dejar a unos pocos que trabajen para conseguir ese dinero y, el resto, puede dedicarse a jugar a la "inclusión social" sin problemas... sin problemas siempre que no mates a la gallina de los huevos de oro !!

Algunos países -de los bendecidos- tiene un problema... su fuente de ingresos está CENTRALIZADA (digamos, el cobre en Chile o el petróleo en Venezuela) y eso permite que, sin esfuerzo, cuando llega un corrupto se pueda quedar CON TODA la riqueza !!

Sólo se necesita un popote (pajita) para "chupar" el oro negro, se exporta, se agarra el dinero y se lo das a tu familia para que se compre Rolex de Oro o Castillos en París.

Pero, cuando la riqueza se produce TRABAJANDO (digamos en el campo, de sol a sol) resulta que hay MILES DE TIPOS -millones incluso- que son los que generan la magia... a diferencia del popote chupa petróleo acá las reglas de juego son diferentes. Y hay dos posibilidades:

a) Ordenas todo para que esos tipos produzcan y, paguen sus impuestos y, con ese dinero el resto pueda jugar a la casita.

b) Los exprimes sin control.

El problema de "a" es que tienes que ser cuidadoso para evitar que la propiedad de la tierra se concentre, o que no se paguen los impuestos.

El problema de "b" es que, a partir de cierto punto esos tipos no trabajan más y, el día que dejan de hacerlo todo el castillo se cae.

Y ese es el problema cíclico de Argentina... hay épocas que dejan trabajar y el país se inunda de dólares pero, en vez de usarlos criteriosamente se dedican a comprar votos con la "inclusión". Cuando llegan épocas malas, en vez de ser más criteriosos y mantener el buque funcionando pasan al "modo b" y los exprimen hasta que dejan de producir y todo se va al garete.

Australia o Canadá o Nueva Zelandia son casos "a" más bien puros -aunque los australianos han tenido sus cosillas también-, en tanto que Argentina gusta de jugar en la "b" la mayor parte del tema.

Un ejemplo les va a aclarar las cosas a quienes no son de aquí.

- En casi todo el mundo los agricultores tienen subsidios para que produzcan. Entre ellos -y lo sabrán los españoles- un combustible subsidiado -diesel rural- que es MAS BARATO que el que usan para los autos el resto de los ciudadanos.

Dada la "bendición" de Argentina, no haría falta ese subsidio pero, en el mundo "inclusivo" le cobran el gasoil a U$S 2.5 el litro.

Si si si... no hay error de tipografía ni tus anteojos han quedado sucios... mientras que en España el "diesel rural" debe valer unos U$S 0.70 en Argentina vale U$S 2.5 !!

- Pero cómo "U$S 2.5" ? --dirá un despistado.

Simple. A los exportadores les pagan un dólar de $ 6 por sus productos (dólar de $ 9.50 menos el 35% de retenciones = $ 6 x dólar) y el diesel cuesta $ 14 o 15.

Quiere decir que un agricultor argentino tiene que EXPORTAR TRES DOLARES para pagar un litro de diesel !!

Claro, la diferencia de valor entre el dólar que le reconocen al exportador ($ 6) y el dólar "de verdad" se la queda el Estado para la "inclusión".

Pero no solo eso -todavía sería fácil-. Además no se puede exportar salvo que un funcionario lo autorice (cosa que NO hacen con el trigo, el maíz, la carne, la leche, etc.) y, el agricultor en vez de vender fuera y conseguir un dólar de $ 6 al menos, tiene que vender "dentro" a unos aprovechados que le pagan el equivalente a un dólar de $ 5 (porque, o regalas tus productos o los tiras ya que NO puedes exportarlos).

Ah! y sobre eso, si queda algo, te cobran LOS MISMOS IMPUESTOS que a cualquiera !!

Es por eso que la producción argentina ha caído en picado y perdió los mercados de la carne, la leche, el trigo, el maíz... a duras penas se sigue exportando soja -y cada vez menos-.

Esa situación anómala puede durar un año, dos, tres... pero luego QUIEBRAS todo el sistema, la gente deja de producir -que es lo que ha ocurrido ya este año- y, se acaba el robo porque, mientras Maduro en Venezuela todavía puede seguir "usando el popotito" para sacar oro negro de la tierra, en Argentina si los gringos no sacan los tractores y se van a sembrar, no hay modo de resolver eso.

Si la situación no es más grave se debe a que este gobierno "inclusivo" a falta de dinero de afuera, hizo:

a) Una inflación del 40% (es lo mismo que un impuesto del 40%)
b) Usó TODOS los fondos del Banco Central
c) Gastó TODO el dinero de las cajas previsionales
d) Ahora incurrió en un BRUTAL déficit presupuestario
e) Prohibió las IMPORTACIONES (si necesitas una tuerca que no se fabrique localmente tienes que pegarlo con mocos)

===

El "modelo inclusivo" ha llegado a su fin, no porque esté mal "incluir" a la gente sino porque no se lo puede hacer a costa de MATAR a la gallina que produce los huevos !!

Pero esto, que es tan sencillo de ver usando un lápiz y un papel y sumando y restando... para mucha gente es inentendible... tan inentendible como avisarles que algún día se acabará el petróleo.

Prefieren hablar del "relato", la "inclusión", el "modelo", los "neoliberales" pero, son incapaces de sacar un puto lápiz y un puto papel y hacer las cuentas.

Es tan sencillo como eso.

Fin de la cita.







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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por --------------------
Más o menos es esto:


"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Ah, qué sería del mundo sin los abogados...

"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Darío, como siempre tu argumentación es muy sólida y por algo las provincias que dieron vuelta la tortilla son Entre Ríos, Santa Fé, Córdoba, Tucumán (provincias agrícolas ricas) y obviamente la ciudad-puerto-exportadora (Buenos Aires).
Así como cuando la política energética era extraer de Neuquén, Chubut y Santa Cruz y repartir el petróleo y el gas en el resto del País, en nuestras provincias ganaba siempre la oposición.
Cuando no está bien balanceado ese beneficio-reparto el tiro sale por la culata.
El problema es más complejo y hay que atar muchos cabos:
La minería en San Juan,
el aluminio en mi provincia,
la pesca (de la que viven casi todas las ciudades de la costa en Buenos Aires, y la Patagonia entera),
las automotrices,
las hidroeléctricas,
No sé el orden de importancia ni cantidad de empleados directos e indirectos de cada una de estas patas de la economía del País, en esas patas la gente también trabaja... y a todos estos hay que transportarles comida, producirles ropa, darles salud y educación... donde también hay gente que trabaja...
Sí, la base de todo es la comida... y en tu provincia la producen y doy gracias cada día por ello... pero salvando algunos lugares (en general en las fronteras) en todos lados la gente se rompe el lomo (lo que daría alguno de los que se embarcan semanas enteras y dependen de las buenas mareas por trabajar en el campo).

Esto que digo no quita que la política agropecuaria haya sido un desastre. El otro problema de este desastre son las personas que comandan la supuesta otra cara (la "mesa de enlace"). El monocultuvo es un problema de ambas partes.
Y obviamente hay muchos intermediarios vividores que están tanto en la ciudad como en el campo como cerca de los intendentes como en los sindicatos... como también hay ladrones de guantes blancos enviando dinero a paraísos fiscales o pagando favores.

Aprendo mucho con vos Darío, algún día me tendrás que dar un paseo por las tierras asotadas por Don K y "la yegua"... un abrazo
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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

Dario Ruarte
Demián:

Es obvio que nada es blanco, ni nada es negro... en general existe la paleta de colores -aunque a veces en un foro para argumentar, uno exagere un poco-.

De todos modos voy a insistir en lo básico... se ha hecho todo lo posible para ocultar a la gente los mínimos conceptos económicos. Y, desde NO HABLAR de la inflación, hasta ADULTERAR EL INDEC, pasando por DEJAR DE PUBLICAR DATOS BASICOS de la economía y eso, sin olvidar la FALSIFICACION de cifras, pagos, balances y todo lo demás.

No hay modo de "incluir" a nadie en el LARGO PLAZO con puros engaños, palabrería y adulteraciones... o se hacen las COSAS BIEN o la "inclusión" dura, mientras quede algo para robarle a alguien (sea el fondo de jubilaciones, los agricultores o las reservas del Banco Central).

El modo de hacer un país BIEN es, ordenando la PRODUCCION y distribuyendo la RIQUEZA. Punto.

Nadie puede estar en contra del desarrollo SOCIAL pero nadie tiene, ni puede estar en contra de la RACIONALIDAD ECONOMICA.

No se puede construir o producir con "discurso" ni "leyenda" ni "relato"... se produce con orden y coherencia.

Te voy a dar un ejemplo: No se ha invertido ni un centavo en TRENES -seguramente porque "incluyeron" a los camioneros-. El resultado de eso es que mover un flete de Córdoba o de Mendoza o de Salta al puerto cuesta de TRES A SIETE VECES MAS QUE TRAERLO DE CHINA !! 

A ver...  lo voy a decir de nuevo... sale más barato traer trigo de CHINA a Buenos Aires que traerlo de Córdoba !!... te gustó ?

Y no lo invento, leelo:

El transporte MAS CARO DE AMERICA LATINA:

http://www.eltribuno.info/argentina-cuenta-el-transporte-mayor-costo-america-latina-n181906

SIETE veces más caro que desde CHINA:

http://www.iprofesional.com/notas/208914-Difcil-competir-mover-una-carga-en-Argentina-cuesta-casi-siete-veces-ms-que-traerla-de-China-

Más barato desde Holanda que desde Salta a Rosario:

http://chequeado.com/ultimas-noticias/segun-alfonsin-llevar-un-contenedor-del-norte-del-pais-a-rosario-cuesta-lo-mismo-que-enviarlo-a-holanda/

===

Cómo se te ocurre que haya un país que genere dinero legítimo para la "inclusión" cuando el productor paga el gasoil a U$S 2,50 el litro y el flete SIETE VECES MAS que lo que paga un CHINO ? (para mandar DESDE CHINA a la Argentina).

- La palabra "ficción" o "engaño" o "mentira" te dice algo ?

Y es que la magia no existe... si no hay dinero "de verdad", cualquier distribución "inclusiva" se hace de modo TRAMPOSO y se hace con:

- Inflación (una de las más altas del mundo)
- Desfalco (de todos los fondos, desde las cajas de jubilaciones hasta el Banco Central)
- Déficit (gastando más de lo que hay, lo que genera más inflación dicho sea de paso)

Y, no olvidemos la "estrella" de las medidas económicas:

- Mercado de cambio falsificado (con dólar "Disney")
- Prohibición de Importaciones

Un año lo disimulás, el segundo te hacés el tonto, el tercero perdés la camisa... al cuarto se cae toda la estantería !!

Y, más o menos en ese punto nos encontramos... casi quebrados y con la mitad de la gente sin entender siquiera el modelo económico (malo) subyacente que nos arrastra rumbo al abismo -aunque no se note por tener todos los datos falsificados o escondidos-

Vives en un país que hace años NO TIENE ESTADISTICAS OFICIALES sencillamente porque NO PUEDEN MOSTRAR el caos en el que han sumido el sistema !!

Hay que volver a la racionalidad porque, si fuésemos un país pobre se entendería este desquicio pero el problema... ES QUE SOMOS MAS RICOS QUE AUSTRALIA !!

Y realmente no hay derecho a vivir PEOR QUE AUSTRALIA cuando, Dios nos ha dado TODO para vivir mejor que ellos.

Ah! y te recuerdo que en Australia hay muy pocos pobres y están todos muy bien "incluidos".

===

Necesitamos menos "relatos" (y populismo barato) y más organización social para GENERAR RIQUEZA y poder distribuir desde la riqueza y no desde el expolio.

===

Hay muchos otros temas para conversar y, no siempre un foro permite hacerlo adecuadamente pero, un poquito de SUMA Y RESTA tiene que alcanzar para ENTENDER la realidad. No es tan difícil. Es sumar y restar.


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Re: Neoliberalismo en Argentina acompañado por Shell, Monsanto y JPMorgan

demián
En lo que acabás de escribir estoy plenamente de acuerdo.
No tenemos la posibilidad de entender nuestro estado de la economía.

El INDEC da datos que no se pueden comparar con otros datos por lo que carecen de validez (al menos durante un buen tiempo)
La relación peso-dólar que debería no asustarnos porque el dólar aumentó su valor en relación a las demás monedas del mundo, se transformó en algo así como un miedo a quedar defasados y terminaron metiéndonos en un espejismo semejante al de los 90s.
El efecto en las importaciones no sería un escollo si tendríamos la capacidad de hacer todo lo que necesitamos para nuestras actividades... pero hoy en día esto es imposible... y defiendo que haya restricciones sobre todo a importar autos y otros productos que sí se producen en el país pero el problema de conseguir dólares afecta también a la tuerquita y al chip específico para la máquina X...
El poder del sindicato de camioneros no debería ser un escollo para el desarrollo de los trenes pero lo ha sido (desde los 90s hasta hoy). El problema es que es muy difícil hacerle un boicot a los camoneros desde el Estado... y muy fácil desde la oposición... veremos qué pasa ahora.
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