POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

classic Clásica list Lista threaded En Árbol
51 mensajes Opciones
12
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

guia del desfiladero
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

alb.
No se por que AMT pierde el tiempo con este tema, si ya quedo claro que el coche electrico es un grave error.

Si solo queda litio para fabricar 1,5 millones de coches electricos mas...  el año que viene se agotan todas las reservas de litio del mundo.

Si Beamspot ya demostró que las baterias son carisimas y estan subiendo el precio. Que tienen una autonomia muy baja y ademas se degradan cada pocos ciclos.

Si Javier Perez ya demostró que el coche electrico colapsaria ante cualquier imprevisto como un atasco de unas pocas horas.

¿Por que seguir buscando nuevos argumento en contra de los coches electrico cuando ya se acumulan tantos y tan buenos argumentos en contra?

Hace 10 años, el coche era completamente inviable por que no habia recursos materiales suficientes.... ahora se pone como pega que necesitas aumentar la potencia de casa y eso sale "carisimo" (15€ mensuales)

La mejor prueba de como va avanzando el desarrollo del coche electrico es viendo como van evolucionando los comentarios criticos.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp

¿Antonio no dijo hace unos años que solo había litio para producir 1 millón de coches eléctricos al año durante 10 años?
Creo que el artículo se llamaba El coche eléctrico es un grave error o algo así.
Creo que en este tema no ha acertado en el pasado y justo este artículo está lleno de muchísimas suposiciones que creo que son erróneas, sin ánimo de faltar al respeto me parece que el artículo de hoy es un despropósito.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Al_bd
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Por contextualizar.

Lo que dijo Antonio:

"En tercer lugar, y esto es lo mejor, teniendo en cuenta la producción anual de litio (27.000 toneladas) y la cantidad de litio que se necesita para un coche semi-eléctrico como el Chevrolet Volt (que es de 16 kilogramos), se obtiene que si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos (y por tanto nos quedásemos sin baterías para móviles y portátiles y sin medicamentos de estabilización de ánimo) se podrían producir en todo el mundo aproximadamente un millón y medio de coches eléctricos cada año. En el mundo hay unos mil millones de coches utilitarios (más de 200 millones en la Unión Europea), lo cual quiere decir que reemplazar toda la flota de coches del mundo a este ritmo llevaría la cabalística cifra de 666 años. Como de todos modos a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años, ¿alguien me puede explicar de qué estamos hablando?"

Producción de litio en 2017:


Precio del Litio:


En lo de los 10 años se ha columpiado. Pero tampoco creo que diga barbaridades, me parecen dudas interesantes. En 9 años nos vemos en este post
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp

No hace falta esperar 9 años, el año pasado se produjeron 1,7 millones de coches eléctricos cuando según él el maximo posible eran un millón al año durante 10 años. Desde que escribió ese artículo han pasado 8 años, probablemente el coche eléctrico número 10 millones se produzca en 2019 o 2020.
No es que no se vaya a cumplir lo que dijo que evidentemente no va a pasar sino que probablemente en unos pocos años veremos producciones de coches eléctricos anuales de  esos mismos 10 millones. En 2018 probablemente se producirán 2,3-3 millones de coches eléctricos. Todas las razones que dio en aquel entonces se han mostrado erróneas igual que las del artículo de hoy se van a mostrar también equivocadas sólo que muchísimo más rápido porque el artículo está lleno de apreciaciónes que pasan por hechos lo que son sus previsiones o hacen de casos concretos norma general.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Al_bd
Hola Klopp

Yo no compro todos los argumentos de Turiel. En realidad compro pocos. Pero de todo el mundo, hasta del que no estas de acuerdo y fallan, como  Antonio, se pueden sacar interesantes preguntas o reflexiones.
 
El tema de la infraestructura me parece el más importante hoy por hoy por la cantidad de coches que duermen en la calle y lo caro que es recargar el coche fuera de casa.

Del agujero que dejará el fin de la recaudación de gasolina/diésel tampoco se habla mucho, me parece un tema importante porque son 10000 millones en el impuesto de hidrocarburos más IVA.

De lo de las cargas en casa y demás creo que es cuestion de adaptarse. Como hay que adaptarse a las tarifas valle y supervalle y pensar que cuando tengas la supervalle para el coche eléctrico pues todo el consumo en hora punta te saldrá más caro. Lo asumes,te apañaS y la luz te saldrá más cara. Si eres de poner muchas cosas en hora punta pues lo notarás más, si no pues no.

De la cuestión de los recursos ya no hablamos porque las discusiones son grandes aunque es evidente que algo de preocupación tiene que haber cuando nos insisten tanto con la economía circular por todos lados.

Y de la cuestión técnica, la eficiencia de baterias, duración y demás pues hay que ir viendo como  evoluciona. Nadie puede dudar de que se ha mejorado y se va a mejorar pero veamos donde está el límite. De si hay problemas graves con la degradación de las baterías como problema generalizado lo veremos en pocos años ahora que las ventas avanzan. Del downsizing había dudas de fiabilidad al principio y no ha habido mayores problemas que con los motores de mayor cilindrada.

Un saludo
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp

A mi modo de ver las dificultades más importantes que establece ATM en el artículo se basan en la infraestructura, y creo que se equivoca totalmente porque la recarga en general va a ser es superchargers como los de Tesla. Del tema de recursos ni entro porque sus previsiones se han vuelto palmariamente equivocadas, es un hecho.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
Estoy de acuerdo, Antonio esta palmariamente equivocado, solo que para comprobarlo deberíamos esperar a que hubiera cuantos?... el 50% del parque automotriz mundial?...quinientos millones de eléctricos..mucho...digamos el 25%, 250 millones de eléctricos...bajemos nuestras expectativas, el 10% del parque mundial de automóviles...110 millones. Ok cuando lleguen  al 5% del parque mundial avisan.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp

No hace falta esperar tanto, dijo que sólo se podían producir 10 millones de coches totales como máximo y que anualmente como tope 1 millón, lo segundo ya se ha comprobado como erróneo, lo primero se probará equivocado en 1-2 años, eso es lo que hay que esperar.
Respecto al post de hoy él afirma que en España habrán un millón o menos de coches eléctricos, creo que eso tardará en probarse también como erróneo unos 5-8 años.
El resto de cosas que afirmas no las ha dicho él ni pueden realizarse rápidamente ni en el negocio de los coches ni en ningún negocio con tiempos de amortización de 10-15 años.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
50 millones de eléctricos o 100, el resultado final es inexorable , no nos salvan de nada.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

alb.
Parroquiano escribió
50 millones de eléctricos o 100, el resultado final es inexorable , no nos salvan de nada.
Solo Jesus salva.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
Naaa , ese tampoco...estamos puestos.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Pero el dinero si salva...o que crees, que los eléctricos los van a regalar?. Iluso este Alb.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

jaimeguada
Venía a lo de Parroquiano. Está claro que no hay problema de Litio para 10 millones de coches, ni para 20, ni 30. Habrá que ver si se llega a 100 como está el tema (puede que hayan encontrado otras formas de hacer las baterías). Y tampoco hay que olvidar el Cobalto.

Pero la realidad (la mía) es que estamos acabando enero de 2019, toda la gente que me rodea entre 25 y 50 años conduce, y no conozco a nadie que tenga un coche eléctrico, así que por mi parte, sigue siendo algo "del futuro".

Creo que para juzgar al coche eléctrico, por mi parte, aplazo el debate a 2025 a ver como va la cosa. No tengo datos suficientes para pronunciarme.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
No entiendo esa respuesta, es casi religiosa ¿Que significa eso de salvar y de ser inexorable? Eso es una mera elucubración, que precisamente no tiene nada ni de científico ni atiende o responde a las predicciones concretas. Lo que sabemos de las predicciones concretas del pasado es que Antonio Turirl se ha equivocado clarísimamente y explicó por qué en el post de hoy se va a volver a equivocar. Eso de que va a haber un millón de coches eléctricos en España o menos según ATM es una predicción cogida con alfileres porque pone unas condiciones para ello y unos problemas que no hay por donde cogerlos, igual que ha dicho un millón podría haber dicho 2 o 0,5.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Simplemind
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Desde mi modesta opinión, creo que no podemos pensar en el coche eléctrico como lo hacemos con los coches actuales. La sociedad va a cambiar a la fuerza. Quizás nuestros largos viajes se tengan que seguir haciendo en vehículos de combustión, posiblemente alquilados. Pero no cabe duda que un pequeño utilitario eléctrico para moverse por ciudad, hacer compra, y moverse en un entorno de 50-60 km es posible y deseable. Mi coche lleva sin moverse desde el domingo, hoy es miercoles. Cierto que tengo garaje comunitario pero mi contrato de luz es de 3,3 y no estaría dispuesto a aumentarlo.

Ya nos hemos olvidado de los 600, 2 CV, Simcas?? No tenían las prestaciones de los actuales, pero hicieron evolucionar a la sociedad.

Creo que cada Kw eléctrico que almacene un vehículo eléctrico por pequeño que sea, será un Kw producido y almacenado. Se han parado a pensar los Kw que producimos y no almacenamos en la actualidad?

Es mi primera participación en el foro, jeje, un saludo a todos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Klopp
Bueno aquí tienes la versión materialista: estamos cagados mijo ...y no es religión sino su perfecta antítesis ...naturaleza pura y dura.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Fly
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Fly
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Parroquiano escribió
50 millones de eléctricos o 100, el resultado final es inexorable , no nos salvan de nada.
Solo Jesus salva.
Pues entonces si que estamos apañados.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Nylo
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Veo que la calidad de los artículos que se salen del tema realmente dominado por el autor no ha cambiado mucho desde "Aporía".
(El Ártico bien, gracias)

"Imagínese que tiene un coche con una batería con capacidad para 50 kw·h. No es un coche pequeño, pero tampoco es de los grandes. Un coche para toda la familia y para ir al trabajo. Con esa batería, el fabricante le dirá que su coche puede llegar a hacer 250 km con una carga completa de la batería, pero los fabricantes siempre exageran. En la práctica, en condiciones de conducción real, la mayoría de las veces se podrán hacer unos 150 km"

O sea, en condiciones de conducción real, consumos de 33kWh/100km. Como dirían los del VAR, "todo OK, José Luis". Para qué mirar los datos reales medidos y publicados por los usuarios, o para qué preguntarle a alguno de ellos, cuando uno se puede inventar cifras. Yo lo he intentado ¿eh? Probé a subir con mi eléctrico a Navacerrada, "ligerito", para ver cuánto era capaz de hacerle consumir. Pero los 33kWh/100km me fueron inalcanzables ni siquiera subiendo un puerto a todo gas. Seré un sosainas.

"Pero cargar el coche completamente es un caso extremo, es verdad. Imaginemos que no necesita cargar del todo la batería porque solo hizo 60 km: aún así se necesitarían cuatro horas y media en las que apenas se podría usar nada eléctrico en su casa".

A su nivel de consumo sí, a un nivel de consumo realista serían 2h. Pero tampoco termino de verle el problema a cargar 4h30. Llámenme loco pero yo suelo estar dormido entre las 1:00 y las 5:30 cualquier día de la semana, salvo que tenga que venir aquí a ejercer de trol a sueldo revientadebates con oscuros intereses. El consumo de mi casa a esas horas se limita a lo que gasta la nevera en mantener frío el interior. No creo que sea un caso raro. No he cambiado la potencia eléctrica de mi casa desde que lo compré, y todavía no he experimentado ningún corte eléctrico por culpa de cargar el coche. Y eso que lo cargo a propósito sólo cada tres días, y por tanto lo hago durante bastante más de 4 horas cada vez (en 3 días le hago muchos km, más de los que Antonio considera posibles con una batería un 25% más grande que la mía, pero será que la he trucado, los troles hacemos cosas peores, así que por qué no). ¿Ustedes saben de alguien que tenga un coche eléctrico y que sí se esté encontrando en dificultades para cargarlo? Hablo de una persona real, no hipotética.

"Puede preparar la instalación eléctrica de su casa para reservar una parte de toda la potencia, digamos 3 kw, para cargar el coche de noche (y que así no le salten los plomos al encender la luz). Con eso recargaría lo que gastó para hacer esos 35 km en unas cuatro horas. Se puede hacer, pero hay que calcular mucho: cuidado con hacer más de 35 km – y si lo hace que cuente con tiempo extra para recargar lo gastado de más -, cuidado con poner la lavadora de noche, acuérdese de conectar el coche al llegar a casa y programar la carga, y asegúrese que se esté las cuatro horas que necesita, y que no tenga que coger el coche para una urgencia…"

¡Dios mío, y yo cargando sólo cada 3 días y sin hacer nada de eso! Y encima esperando a que la autonomía baje por debajo de los 100km para hacerlo. ¿Qué voy a hacer un día si tengo que ir al hospital y sólo tengo 100km de autonomía? ¡Que vivo en un pueblo sin hospital! Madrid me pilla a 25km, no sé si con 100 me llegaría. Estaría jugando con fuego. ¡Con la vida de mis hijos! Soy un desgraciao.

"Si no quiere vivir con tanto estrés y tanto cálculo, podría contratar más potencia a su compañía eléctrica para no ir tan justo. El problema es que le saldría carísimo cada mes".

Ya te digo, aumentar la potencia en 2kW, si uno lo considera necesario para "esas cosillas" que uno podría querer hacer algún día a las 3:00AM mientras el coche carga, sale por unos abusivos 9 euros al mes después de impuestos (o 1000 eurazos a lo largo de una vida útil pongamos que de 10 años del coche). Y por otro lado, el ahorro mensual en (no combustible - no kWh recargados) de un coche eléctrico que se haga 60km todos los días con respecto a uno de combustión (4 euros/100km en el peor caso, o sea, si el de combustión es muy muy eficiente y el otro muy muy malo) sólo es de 72 euros al mes (8600 minieurillos en esos 10 años de vida útil). . Le restas lo de la (innecesaria) potencia añadida y se queda en nada.


Lo peor de todo no son las meteduras de pata del artículo, sino que en el fondo del asunto, muy en el fondo, lleva razón. El coche eléctrico nunca se va a generalizar y la clave será que haya pocos. Es cierto que nunca será una opción sensata para quien no disponga de un lugar privado donde cargarlo, una plaza de garaje en propiedad. Y aunque todo lo demás tenga fácil solución, eso no la tiene. Un porcentaje importante de la población tendrá que usar híbridos o dependerá de transporte público o coches compartidos. Y siendo esto cierto y perfectamente defendible, no sé por qué tiene el autor que meterse a inventar datos descabellados y facilísimos de desmontar que le restan toda la credibilidad al artículo y por tanto también a lo poco en lo que sí tiene razón. Es tirar piedras contra el tejado propio. Pero en fin, qué voy a saber yo, si sólo soy un trol revientadebates con oscuros intereses...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Klopp

Pues creo que en eso también se va a equivocar, porque el número de baterías que se han tenido de cambiar en coches que han usado superchargers durante 4-5 años es anecdótico. Es mas ya hay Teslas con 350 -400 mil km que están perfectamente. Las eléctricas van a ver el negocio de instalar miles de electrolineras, en fin, que eso tampoco va a ser una limitación para el número de eléctricos por eso pienso que la cifra que él da de 1 millón de eléctricos o menos como máximo para España también va a ser una predicción errada.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Beamspot
Vamos a ver, señores, seamos serios.

Empezemos por hablar de 'coches eléctricos' y que entendemos por ese concepto, porque me temo que muchos cuentan hasta los patinetes de Xiaomi como tales con tal de hacer subir los números, cuando en realidad eléctricos puros (BEV), se venden muy pocos, siendo la mayoría de 'eléctricos' en realidad híbridos no enchufables, mayormente Toyota.

Ya lo dejé claro aquí:
http://autonomiaybienvivir.blogspot.com/2018/12/resuelve-algo-el-coche-electrico.html

Y resulta que la mayoría de Toyotas no enchufables usan batería de Níquel-Hidruro de Lantano, así que no, no usan litio.

Y los que se venden con baterías de litio, la mayoría no tiene baterías de 100KWh, precisamente (y los que los tienen, no son baratos).

Así que de litio no se ha gastado tanto. Y aún así estamos aún en la parte de la izquierda de Hubbert para el litio, empezando la subida, queda mucho para el pico, y llega para bastante más que 100 millones de coches, si sólo se usa todo el litio para esa función.

Ciertamente, cuando en 2015 anuncié en una conferencia que el precio de las baterías iba a subir porque el litio iba a subir, me equivoqué. El litio ya estaba subiendo, y al final no ha sido el cuello de botella, como ya dije en otra conferencia en 2016. Al final el precio del litio se ha estabilizado porque el cuello de botella es el cobalto... y la demanda que no crece al ritmo esperado porque no se pueden pagar.

Al principio yo escribía con pseudónimo porque no tenía claro que pasaría si la empresa de la automoción en la que trabajo me leía, ya que no parecía que la dirección estuviese muy de acuerdo con mis premisas, sin embargo, a medida que ha pasado el tiempo me han ido dando la razón dentro de la empresa, hasta el punto que mi cliente mayoritario, BMW hasta ha hecho público conclusiones similares a las mías:

https://www.adslzone.net/2018/10/16/bmw-precio-coches-electricos-cobalto/amp/

No sólo eso, el CEO actual de VW (porque el del dieselgate 'dimitió' con una generosa indemnización), confirma lo mismo que voy diciendo, que los 'eléctricos económicos' van a ser caros y probablemente no se puedan comprar por las clases populares:
https://finance.yahoo.com/news/small-electric-cars-may-unaffordable-115148599.html?guccounter=1

Pero claro, ¿que credibilidad tienen BMW y VW (por no decir el anónimo que esto suscribe) sobre el tema de coches eléctricos (i3, i8 y la nueva gama de VW aparte)? Como si no les interesase vender y amortizar su inversión en  estas gamas...

Así que aunque manifesté mis dudas sobre la capacidad de reducir los costes de empaquetado  para contrarestar el aumento de los costes de las celdas primarias, parece ser que el coste de los packs tocó fondo por allá 2017, así que en 2018 los packs fueron subiendo de precio, empezando por Tesla que subió sus PowerWall DOS VECES!!
https://www.greentechmedia.com/articles/read/tesla-hikes-powerwall-prices#gs.tQSv5kcF

Ahora están por encima de los 480$/KWh, lejos, muy lejos de los 100$/KWh que muchos decíais que iban a conseguir en breve.

Si, resulta que los precios de las baterías han subido, y más o menos en el plazo que contemplaba.

Según un contacto mío en Panasonic, Tesla está pagando las 2070 que fabrica esta empresa japonesa en la planta de la americana a unos 160-170$/KWh de celdas primarias, mientras que el resto lo pagamos (tanto donde trabajo yo como otras dos empresas con las que tengo contactos) entre 180 y 200$/KWh de celdas primarias para grandes volúmenes, más un empaquetado de entre 40 y más de 80$/KWh.

A eso hay que añadir amortizaciones, beneficios, sueldos, costes, mano de obra, etc.

Evidentemente, con estos precios, cochepilas como tales (nada de memeces de llamar cochepilas a los patinetes o a los híbridos no enchufables) no tienen la demanda esperada, no son muchos precisamente en el parque apañol, y la capacidad para comprarlos por las clases bajas es nula.

¿Que no me creéis? No hace falta:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-18/tesla-to-cut-7-percent-of-jobs-to-lower-costs-for-model-3-ramp
https://twitter.com/QTRResearch/status/1090748819116048385

Palabra de fElón, te alabamos Señor.

Amén.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Nylo
Nylo: ¿cuanta fotovoltaica vas a usar cargando tu eléctrico por la noche?

Sólo un pequeño detallito que a muchos se les olvida.

Los 5200€/Año sólo en potencia instalada por supercharger ¿quién lo paga?

Otro pequeño detallito.

Las subvenciones para la compra de los cochepilas que valen una pasta ¿quien las paga?

¿Y quien se beneficia de todo ello?

¿Las clases altas?

¿Las eléctricas del oligopoly que ya conocemos?

¿Las arcas del estado que reciben los aumentos de impuestos sobre las 'sucias' 'clases bajas' que no llevan etiqueta '0 emisiones'?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Nylo
Nylo escribió
Lo peor de todo no son las meteduras de pata del artículo, sino que en el fondo del asunto, muy en el fondo, lleva razón. El coche eléctrico nunca se va a generalizar y la clave será que haya pocos. Es cierto que nunca será una opción sensata para quien no disponga de un lugar privado donde cargarlo, una plaza de garaje en propiedad. Y aunque todo lo demás tenga fácil solución, eso no la tiene. Un porcentaje importante de la población tendrá que usar híbridos o dependerá de transporte público o coches compartidos. Y siendo esto cierto y perfectamente defendible, no sé por qué tiene el autor que meterse a inventar datos descabellados y facilísimos de desmontar que le restan toda la credibilidad al artículo y por tanto también a lo poco en lo que sí tiene razón. Es tirar piedras contra el tejado propio. Pero en fin, qué voy a saber yo, si sólo soy un trol revientadebates con oscuros intereses...
¿Que es eso de hablar de las cosas que acierta en lugar de fijarse unicamente en los errores?
Nunca llegaras a ser un buen trol si te emperras en mantener esa postura razonada y constructiva.
;)

Seguramente  AMT tenga razón, exponer que nunca se van a cablear todas las calles para que los muchos coches que no duermen en garage privado puedan recargar.

El error esta en suponer que la sociedad va a ser exactamente igual a la actual, solo que con coches electricos en lugar de gasolina.
Esto es la "falacia de los picapiedras". Pensar que la sociedad prehistorica era exactamente igual que la sociedad estadounidense de los años 60... solo que en lugar de coches a gasolina, habia "troncomoviles"

La sociedad se va adaptando y evolucionando a los recursos, tecnologias y circunstancias del momento.

Durante las pasada decadas la circunstancias nos ha llevado al desarrollo de coche privado.
Pero si lo vemos con cierta perspectiva. Llenar todas las calles de nuestras ciudades de vehiculos que estan mas del 90% del tiempo parados, no es una solucion eficiente ni comoda.
Se ha impuesto la necesidad de tener coche a base de publicidad, pero no es una solucion muy comoda y practica para los usuarios.
Sustituir todos los coches que estan aparcados en las calles, por coches electricos no solo es complejo... sino que no creo que sea una buena solucion, ni creo que sea lo que va a ocurrir.

Yo creo que los coches privados va a ir desapareciendo paulativamente de nuestras ciudades. El proceso ya ha comenzado, ya se estan peatonalizando y restringiendo el acceso de los coches a las ciudades. Lo cual me parece sumamente positivo. Dentro de un par de decadas miraremos las fotos de las ciudades plagadas de coches y fliparemos de los barbaros y retrasados que eramos.

Por que no necesitamos coches, lo que necesitamos es poder transladarnos. Y yo creo que hay formas mucho mas eficicaces de hacerlo.  Yo prefiero no tener coche en propiedad, y tener una app en el movil, que me permita disponer de un coche en el lugar que quiera en cuestion de minutos.
Ademas el modelo que coche que me interese en cada momento. Para desplazarme por la ciudad, para viajar a la otra punta del pais, para 7 personas, para llevar el sofa que he comprado en ikea...
Y cuando llego al lugar... me bajo y me olvido de buscar donde aparcar... el se busca la vida.

Yo creo que cuando les contemos a nuestros nietos que en el pasado la situacion actual, fliparan y no envidiaran nada. Como cuando mi abuelo me contaba que tenian un burro para ir por agua al pilon.

Como son compartidos estos coches se utilizan  en lugar de un 10% del tiempo, pongamos un 40%.  Por lo que se necesita la cuarta parte de coches. Con lo que sale a la cuarta parte del coste.

Claro que habra gente que le guste tener su coche o que por el trabajo necesite o le compense tener uno en propiedad. Pero yo creo que son los menos.



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Julio
Aquí el problema es que muchos no parecen entender como funciona el mercado. O las multinacionales. Si una empresa no puede fabricar, digamos, 1.000.000 de vehículos anuales, el problema no es que fabrique menos. El problema es que seguramente no fabrique ninguno. El capital, la inversión, los recursos financieros no pueden pasar de producir las cantidades que se fabrican ahora a producir una décima parte con cuatro ajustes de personal y poco más. El problema del mundo que hemos construido es que o sigue igual (o en perpetuo crecimiento), o quiebra. No imaginéis una Toyota, o una Renault, o una BMW, o una Boeing fabricando una décima parte de lo que ahora y que siga en pie como tal. Eso no existe ni existirá. O millones de coches o nada. Y me temo que será nada, entonces.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Voy a los números ( ven? ya  voy agarrando las mañas de algunos fulerillos de poca monta que pululan por aquí... bromas).

Incidencia de eléctricos en el parque automotriz mundial: 0,3 %... NADA

Pero lo anterior ni siquiera es relevante, vamos a lo importante:

Incidencia de eléctricos en el parque de trasporte marítimo mundial : 0% MENOS QUE NADA

Incidencia de eléctricos en el parque de trasporte aeronáutico mundial: 0% MENOS QUE NADA

Incidencia de eléctricos en el parque de maquinaria pesada mundial: 0% MENOS QUE NADA

Incidencia de eléctricos en el parque de transporte pesado por tierra mundial: 0% MENOS QUE NADA

...y así està la cosa.





Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Nuevamente miles de razones por las que el coche electrico no es viable.... pero el caso es que cada vez han mas coches electricos. Para negar esta realidad incomoda, se desacreditan las cifras alegando que no son autenticos coches electricos.

"cuando en realidad eléctricos puros (BEV), se venden muy pocos, siendo la mayoría de 'eléctricos' en realidad híbridos no enchufables, mayormente Toyota."

Veamos los numeros a ver si es cierto.
http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/

Battery electric vehicles (BEV) stand for 64 % of the global volume, plug-in hybrids (PHEV) for 36 %. This marks the global average, depending on the individual incentive schemes, the mix of battery electric vehicles and plug-in hybrids varies significantly between countries. BEVs can represent as much as 88 % of plug-in sales, like in the Netherlands, or just 12 % like in Finland. The Europe average was 51 % BEV for 2018 H1; in China BEVs stand for 73 %. In USA this number was 53 % until June, now shifting fast towards higher BEV share with more Tesla Model-3 deliveries.
Asi que se estan vendiendo el doble de coches electricos puros, que hibridos enchufables.

Veamos si estos coches de bateria son coches electricos de verdad o son patinentes...
En los EEUU Tesla y en menor medida Nissan leaf copan casi todo el mercado. No son patinetes.
https://cleantechnica.com/2019/01/03/100-electric-vehicle-sales-up-130-in-2018-210-in-q4-2018-us-electric-car-sales-report/

Pero quien mas a aumentado sus ventas es china...¿ Seran los coches chinos patinetes?
https://cleantechnica.com/2018/11/03/china-has-record-electric-car-sales-month-china-electric-car-sales-report/

Vemos que como afirmaba el otro documento la mayor parte de los coches electricos chinos son BEV
De entre los modelos mas vendidos, el que menor bateria tiene, es el BYD Tang  que tiene una bateria de solo 18kwh(80km de autonomia)... y eso que es un hibrido enchufable. https://www.autonocion.com/el-byd-tang-2018/
No parece que sea un patinete. Por cierto su bateria es de LiFePO4... asi que si contiene litio.

El coche electrico puro, mas pequeño entre los mas vendidos, es el Chery eQ. No es muy grande, pero tiene 5 puertas, 5 plazas y  23kwh de bateria. No es Renault twizy, es un coche de verdad.
Y todos los demas coches electricos chinos son mucho mas grandes, con baterias entre 30 o 50Kwh.

No es cierto que apenas se vendan electricos puros( cuando son la mayoria) ni que sean patinentes... cuando los mas vendidos tienen autonomias superiores a los 200km y cuentan con baterias de entre 30 y 50kwh.

Tampoco es cierto que la mayoria sean toyotas
Hasta octubre se habian vendido 42.000Toyotas prius enchufables, de 1,7 millones de coches electricos en total.
https://insideevs.com/global-november-sales-record-electric-cars/
Es decir las ventas de toyota apenas representa un 2,5% del total de los coches electricos.
Ha caido a la sexta posición.

Te veo muy mal informado para esta tan metido en la industria, tener tantos contactos.


Así que aunque manifesté mis dudas sobre la capacidad de reducir los costes de empaquetado  para contrarestar el aumento de los costes de las celdas primarias, parece ser que el coste de los packs tocó fondo por allá 2017, así que en 2018 los packs fueron subiendo de precio, empezando por Tesla que subió sus PowerWall DOS VECES!!
https://www.greentechmedia.com/articles/read/tesla-hikes-powerwall-prices#gs.tQSv5kcF

Ahora están por encima de los 480$/KWh, lejos, muy lejos de los 100$/KWh que muchos decíais que iban a conseguir en breve.
Una cosa es el coste y otra el precio.
El precio de venta no lo marcan los costes de produccion... sino lo que este dispuesto a pagar el cliente.
Y a pesar de tu  largo analisis mostrando que estas baterias no eran utilles que resultaba carisismas etc.
La realidad es que han sido un gran exito, hay muchos clientes que estan dispuestos a comprarlas.
Ayer tesla presento sus numeros. Sus ventas de baterias se triplicaron en el 2018, vendieron 1,04GWh de baterias.  Y para el 2019 preven duplicar esta cantidad.

Si las estan vendiendo a  480€/Kwh es porque tienen clientes dispuestos a comprarlas a ese precio. Si los clientes estuvieran dispuesto a pagar 4000€/Kwh las venderian a ese precio.
http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0

Se busca bajar el precio, para aumentar el mercado... pero si ya tienes clientes dispuestos a pagar ese precio.¿Para que lo vas a bajar?



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Kanbei
Muy bien Alb,
así se habla.

Estos mamarrachos picoleros no entienden lo que es un vehículo de lujo. Los mata la envidia.
Se van a vender carracos de lujo enchufables como si fueran la polla del negro del wasap firmada por swarovsky.

Al metro picoleros!
 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Nylo
Nylo ha dado en la clave del garaje. No se ha comentado, pero hay que tener en cuenta que normalmente hay más de un coche por familia.

Una pareja suele tener, en algunos casos necesitar, un coche cada uno. A lo mejor soy pequeñoburgués, pero casi todo el mundo que conozco tienen dos coches en casa. De hecho, no me viene a la cabeza nadie de mi edad que sólo tenga un coche en casa.
Pero ya no es tan común tener varias plazas de garaje...

Si se usa poco el coche, siempre nos podremos poner de acuerdo, hoy te toca a ti, mañana a mí. Claro que si se usan poco, para qué tener varios coches?

A día de hoy, tener coche sale barato, aunque se use solo para ir a la compra. ITV, seguro, impuesto de circulación... Por 300 euros al año puedes tener un coche en barbecho. Y el motor sigue funcionando aunque no se use.

Pero con un eléctrico no puedes hacer eso, porque las baterías envejecen aunque no se usen mucho, y su coste es alto.

Aunque, como dice Alb, quizá no sea tan malo que todos esos coches infrautilizados desaparezcan. Nuestros nietos podrán jugar a la pelota en todo el espacio libre que va a quedar en las ciudades...

Claro que con toda la economía que genera y mueve la automoción, a ver qué puestos de trabajo nos inventamos para sustituir los que se perderían...
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman se acerca.
Neo
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Neo
Muy bonito todo lo que dice Alb, pero luego uno sale a la calle y no ve ningun eléctrico..
El coche eléctrico no es más que una quimera, es humo...
Es más el ruido que se hace alrededor de estos coches, que las ventas en sí que logran, que son simplemente ridículas.
En cambio lo que si tiene futuro y mucho son los vehículos eléctricos menos pretenciosos; patinetes, bicicletas eléctricas y pequeños cuadriclos tipo Smart para unos pocos afortunados.
Los Tesla del futuro quedarán reservados para oligarcas y políticos.
Aunque diría que hoy en día debido a su precio ya están reservados a esa clase social...
El resto en su patinete si tiene suerte, si no, a pie.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: POST: Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (AMT)

Al_bd
Neo escribió
Aunque diría que hoy en día debido a su precio ya están reservados a esa clase social...
Tampoco nos pasemos. Si tienes donde enchufarlo el Zoe no es tan caro. Yo no puedo comprarlo, y hoy por hoy me parece una tontería porque aunque pudiera no lo puedo enchufar en casa y tiene poca autonomía para irme de por ahí (aunque por ejemplo mañana que hago 320 km casi podría). Y el Leaf cuesta 33000 que no es precisamente un precio popular. Pero ya te digo yo que no verás muchos oligarcas y políticos con coches de 30000 euros (no deja de ser un compacto caro).
12