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Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

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Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Martintxoz
Interesante post de actualidad de Antonio Turiel. Las causas del porque del aumento de los precios de la luz en España: pico del uranio y pico de gas. Y sobrevuela la famosa pregunta: ¿invadiremos Argelia?...

Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España
http://crashoil.blogspot.com.es/2017/01/descendiendo-desde-el-cenit-el-problema.html

Gracias Antonio!!. Lo hemos difundido en nuestras redes... a ver si la gente va enterándose!!
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Julio
Nos hemos pisado. Borro el mío.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

farmer-john
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
El valor de este post radica, no sólo en el estupendo y certero análisis de Antonio, sino en la actualidad del tema y lo sensibilizada que está la gente con la "subida de la luz". A ver si alguno quiere enterarse ahora que la carestía empieza a explicar inconvenientes que empieza a sufrir, porque con sesudos análisis, números, etc. te salen con aquello de "entonces tú, ¿cuándo calculas que va a ser el colapso?", les dices que eso no lo sabe nadie, y tras el habitual "ah, bueno, pues entonces a mi no me pilla", fin de la conversación y tema resuelto.

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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
Añado que estos días están tirando a saco del carbón:

DEMANDA EN TIEMPO REAL

https://demanda.ree.es/demanda.html

ESTADISTICAS DE 2017

http://www.ree.es/es/balance-diario/peninsula/2017/01/26/d
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
Pedro Prieto dixit...

"...Se importa carbón, porque los lignitos pardos de las cuencas de León y Asturias, aparte de ser residuales, son una mierda pinchada en un palo que destroza las térmicas de carbón, si no se mezcla con carbón de alguna calidad superior..."
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Beamspot
Aprovecho por reivindicar a Richard Duncan, una vez más.

Ingeniero en líneas de distribución eléctricas, si mal no me falla la memoria, es el autor de la Teoría de Olduvai.

Decía que sabríamos que empezaba el colapso por los problemas en las redes eléctricas. No sé porqué me viene a la mente Australia...
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
¡¡¡Agoreros!!!  Estamos salvados!!!!  Que va a llover. Ufff, que susto he pasado. Se me pasó en diapositivas la vida por delante en un minuto.

http://www.elmundo.es/espana/2017/01/26/5889b467468aeb03498b460c.html

Si es que hay que tomárselo con humor, es lo mejor.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Fleischman
jaimeguada escribió
¡¡¡Agoreros!!!  Estamos salvados!!!!  Que va a llover. Ufff, que susto he pasado. Se me pasó en diapositivas la vida por delante en un minuto.


Estamos en año de nieves, así que año de bienes, dejad ya de preocuparos, coñe.

Esta es la producción de ayer:



Ya era hora de usar un poco las centrales de gas, que aún no han terminado de hacer el rodaje...



"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Kanbei
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Exposición clara, circular, y con un montón de interrogantes que se presentan a partir de este momento.
Podemos decir que 2O17 será el punto de inflexión.

Los términos sobre energía y electricidad empiezan a exponerse al vulgo, y eso recuerda al momento en que se hicieron de dominio público los términos de burbuja inmobiliaria. Sin embargo, hay una omisión del término "declive energético" en todos los medios de comunicación masivos.

Esta omisión sólo puede ser una manipulación deliberada.

En mi barrio han cerrado la frutería, si la fruta es mala no se vende, y si es cara tampoco.
Lo mismo pasará con los kwh*cts€.

Las renovables, encareciendo el precio de la luz.
Qué timo.
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Colombo
...en su comparecencia en el congreso, el ministro Nadal ha pronunciado el tabú : "...escasez energética mundial...", que no es una mala forma de soslayar errores propios.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

quinshi
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
¿Por qué se cobra el el KWh con el precio de la fuente más cara?
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Martintxoz escribió
Interesante post de actualidad de Antonio Turiel. Las causas del porque del aumento de los precios de la luz en España: pico del uranio y pico de gas. Y sobrevuela la famosa pregunta: ¿invadiremos Argelia?...
Más bien.... ¿Vamos entrar en guerra con Francia?
Francia necesita nuestra electricidad
Francia necesita el gas que pasa por nuestros territorios.

¿Quien va a estar interesado en desestabilizar política y económicamente a España?
¿Quien va a aprovechar los movimientos independentistas?
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jose1024
Alb, te invoco.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

litus2002
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Más bien.... ¿Vamos entrar en guerra con Francia?
Francia necesita nuestra electricidad
Francia necesita el gas que pasa por nuestros territorios.

¿Quien va a estar interesado en desestabilizar política y económicamente a España?
¿Quien va a aprovechar los movimientos independentistas?
"Divide y vencerás" :(
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por jose1024
jose1024 escribió
Alb, te invoco.
No entiendo tu comentario.
¿Me estas preguntando algo?
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Ilustrativo el post de Antonio Turiel. El problema eléctrico español afecta a muchos consumidores que tienen que pagar una tarifa excesiva por el suministro.

Es bastante suspicaz relacionar el cenit del petróleo y del gas en Argelia con la subida de las tarifas en España. También Antonio lo relaciona con el traspaso de energía eléctrica a Francia a causa de sus dudosos fallos técnicos en algunas centrales nucleares. El peak del uranio nuevamente sale a escena a modo de posible crisis energética en el futuro europeo, especialmente en el país galo.

Con el cambio climático que casi todos los foristas del pico asumimos como válido, comprobamos año tras año que los inviernos son más intensos pero duran menos tiempo, en cambio los veranos suelen ser más largos y calurosos. Con la nueva administración de Trump los negacionistas estan de enhorabuena pues para ellos el cambio climático, si alguna vez ha existido, NO se ha debido a factores antropológicos.

Es necesario recalcar el significativo porcentaje en impuestos que lleva la factura de la electricidad. Este gobierno popular sangra a la gente con impuestos muy onerosos para financiar su creciente deficit.

Un cordial saludo
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Gran post de Antonio.

La cuestión crucial es saber hasta que punto el problema es el uranio.
 
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jose1024
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Es un poco de sarcasmo, de ahi la invocacion como si de una deidad te tratara, no deberia hacerlo no habla bien de mi, queria saber tu opinion, es que este tema en concreto es representativo de estos limites de los que te hablamos y a los que no prestas atencion, no saltos de agua, no sol, ¿viento?, estas son las renovables que las aprietas un poco y te muestran su intermitencia  y su ausencia, el corto plazo que dan los numeros choca con la dura realidad, vanagloriarte de maxima produccion renovable en verano y en algo no acumulable demuestra tu grado de optimismo y situaciones como esta la tozuda realidad.

El alto coste del gas o del uranio no es mas que un indicador de que algo masivo y popular en el primer mundo va camino de dejar de serlo, al petroleo le ocurrira lo mismo solo que ese momento aun no ha llegado, no es lo mismo estar en una subida en una meseta o en un descenso.

Una pregunta tonta ¿que habria pasado si no hubieramos tenido gas en esta situacion de parada de reactores en Francia?

Ya te lo digo yo en un momento mas o menos lejano tocara racionar, o excluir y/o ser excluido.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

alb.
jose1024 escribió
Una pregunta tonta ¿que habria pasado si no hubieramos tenido gas en esta situacion de parada de reactores en Francia?
Me sorprende que no sepas responder a esta pregunta.

En la graficas de generacion de la REE, como por ejemplo la que ha puesto Fleischman, se ve de manera muy clara.
El miercoles 25 a las 20:00, se produjo el pico de la demanda en 39GW, de los que el ciclo combinado proporcionaba 12GW.  Sin gas las centrales de ciclo combinado no funcionan por lo que no podriamos contar con ese 12GW.  No hubiera sido posible remplazarlos completamente. Quizas el carbon hubiera podido aumentar 1GW y puede que la hidraulica se hubiera podido forzar un poco mas. Arrancando Plantas de fueloil, congeneracion y demas, quizas se hubiera sacado otro.  Pero dificilemente su hubiera llegado a producir mas de 30GW.  Es decir, habria 9GW de demanda electrica que no podrian satisfacerse.

Espero haber aclarado tu pregunta.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por quinshi
quinshi escribió
¿Por qué se cobra el el KWh con el precio de la fuente más cara?
Presuntamente para incentivar a la producción más barata.

Supongamos que te pagasen lo que te cuesta producirla. Si te cuesta 2, te pagan 2; si te cuesta 5, te pagan 5 (más un margen para que tengas beneficio). En ese caso no tendrías incentivos para ser eficiente, pues aunque derroches, te lo van a pagar.

Si embargo, si te pagan al precio más caro de todos, te interesa ser eficiente, pues todo lo que ahorres, te lo quedas.
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

alb.
Fleischman escribió
quinshi escribió
¿Por qué se cobra el el KWh con el precio de la fuente más cara?
Presuntamente para incentivar a la producción más barata.
Hay que tener en cuenta que el precio al que entran las diferentes fuentes a subasta NO son sus costes de produccion.  Es un valor que elige cada generador libremente.

Por ejemplo, la nuclear fija el valor de 0€/mwh para asegurarse su entrada. Pero eso no significa que no le cueste generar electricidad.

¿Que ocurriria si en lugar de pagarse a todos el precio de la ultima central en entrar se pagase a cada uno el precio en el que ha entrado?

Pues que todas los generadores intentarian ajustar su precio a este precio final. Las nucleares ya no podrian entrar a 0€/Mwh porque obviamente no podrian ser rentables si regalasen su electricidad. Tendria que dar un valor lo suficientemente elevado para ser rentables y lo suficientemente bajo para entrar.
Seria un sistema bastante caotico e inestable y no ofrece ninguna ventaja frente al sistema actual.



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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Julio escribió
Pedro Prieto dixit...

"...Se importa carbón, porque los lignitos pardos de las cuencas de León y Asturias, aparte de ser residuales, son una mierda pinchada en un palo que destroza las térmicas de carbón, si no se mezcla con carbón de alguna calidad superior..."
Al final, no ha quedado otra que usar el carbón asturiano. En esta foto del vuelco de un camión esta mañana, se ve otros 2 detrás:

http://www.diariovadiniense.es/texto-diario/mostrar/570142/hielo-provoca-semivuelco-camion-sabero

Y en la misma noticia en otro medio hablan de 100 camiones diarios:

Muchos vecinos se quejan de que, desde hace varias semanas, circulaban muchos camiones de gran tonelaje por la C-626 que transporta carbón desde Asturias hacia la térmica de Velilla del Río Carrión y que suelen hacerlo a una velocidad superior a la establecida en la zona. Según ha podido saber este periódico circulan una media de cien camiones diarios transportando carbón.

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/vuelco-camion-carbon-nieve-corta-carretera-sabero_1133090.html

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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jose1024
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Gracias por tu aclaracion, me resultas de una gran ayuda.

Tenia una pregunta referente a que mecanismo energetico, social, economico o politico, se pondra en marcha el dia que necesitemos de 9GW de energia o medio que para el caso es lo mismo y no se pueda satisfacer la demanda, que ademas es mas o menos lo mismo hacia donde apuntaba con la pregunta anterior, pero esta voy a intentar respondermela yo mismo, que al igual que tu tambien se responderme lo que quiero.

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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Abadín
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
¿Carbón asturiano?
Si lees bien la noticia, habla de que el camión hacía la ruta del carbón, desde Gijón.
En efecto, en Gijón está una de las mayores minas de carbón de España: el puerto del Musel, donde se desembarca (al menos hace años) el carbón colombiano.
Salud.
Igu
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

Igu
En respuesta a este mensaje publicado por Martintxoz
Un breve apunte mis padres no disfrutaron de calefacción como mucho la cocina de humos en el pueblo, yo me crié en Madrid Hortaleza, barrio obrero, un radiador Garza en el salón que se ponía 3 o 4 horas. Yo disfruto de calefacción central desde hace 5 años............. que poco hemos disfrutado de la abundancia de los combustibles fósiles

Puede que para una zona como España no sea tan dramático que aún no nos habiamos acostumbrado...xd a fabricar boinas.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por jose1024
jose1024 escribió
Gracias por tu aclaracion, me resultas de una gran ayuda.

Tenia una pregunta referente a que mecanismo energetico, social, economico o politico, se pondra en marcha el dia que necesitemos de 9GW de energia o medio que para el caso es lo mismo y no se pueda satisfacer la demanda, que ademas es mas o menos lo mismo hacia donde apuntaba con la pregunta anterior, pero esta voy a intentar respondermela yo mismo, que al igual que tu tambien se responderme lo que quiero.
Me alegro de haberte sido de ayuda.
Aunque no acabo de entender muy bien lo que buscabas. Me "invocas" y me haces una "pregunta tonta" cuya respuesta ya conoces.

¿Que mecanismo energetico, economico o politico se pondra en marcha cuando haya problemas para satisfacer la demanda?

Pues el unico mecanismo que conozco es la tarifa de interrumpibilidad. Son tarifas con unos peajes mucho mas baratos, pero que tienen el condicionante de que REE puede interrumpir el suministro( avisando con unos minutos de antelacion) en caso de tener problemas para cubrir la demanda electrica. La mayor parte de la industria utiliza esta tarifa por lo que puede ser desconectada en caso de necesidad.
Esta tarifa esta siendo muy criticada, ya que nunca ha sido necesario desconectar a nadie, y es muy improbable que alguna vez lo sea. La rebaja en la factura a estos consumidores asciende a 600M€ anuales, que acaba repercutiendo en el resto. En el fondo es una subsidio encubierto a la industria a cargo del resto de consumidores electricos.

La actual situacion demuestra lo imporvable de tener que interrumpir el suministro electrico a estos consumidores. Ha coincidido loa embalses vacios, poco viento, poco sol, las centrales nucleares francesas paradas... y aun asi estaban 10GW centrales de ciclo combinado paradas.

Pero supongo que tampoco era esto de lo que querias hablar al invocarme.



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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Abadín
Abadín escribió
¿Carbón asturiano?
Si lees bien la noticia, habla de que el camión hacía la ruta del carbón, desde Gijón.
En efecto, en Gijón está una de las mayores minas de carbón de España: el puerto del Musel, donde se desembarca (al menos hace años) el carbón colombiano.
Salud.
Cierto. Mas tarde lo leí en otro medio.
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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jose1024
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Eres libre de contestarme, la culpa es mia por haberte invocado, pero esta pregunta no te la habia hecho.

-Tarifa de interrumpibilidad, osea, suministro interrumpible a cambio de un precio menor, claro si no te la cortan nunca es todo un acierto.
-Que llueva, que sople el viento, que luzca el sol.
-Que nuestros vecinos "quemen" uranio... para nosotros.

 Con una te cortan la luz, las otras dos, una arbitraria y caprichosa, la otra no se ni como calificarla... ¿estupida?

Las fosiles mostrando sintomas de debilitamiento por su dudosa disponibilidad en el caso del uranio frances, el gas caro, las renovables mostrandose tal como son y tu"solucion" una tarifa con desconexiones pero baratita.

Es mejor que no contestes.




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Re: Post AMT: Descendiendo desde el cenit: el problema eléctrico en España

jaimeguada
Pues 2017 va a ser duro en este tema si es que esto se confirma:

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Panico-Gobierno-crisis-durara-ano_0_2862913701.html
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