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Post: Dinámica de quiebra (AMT)

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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Beamspot
De la desaparición del efectivo hace ya tiempo que se habla, pero con plazos más largos.

Nunca me lo he creído. Siempre me he pensado que lo harán con nocturnidad y alevosía.

Lo que no sé, es cómo lo harán para que funcione la cosa si desactivan las tarjetas de crédito, ya hay mucha gente que sólo usa dinero electrónico.

De la misma manera, hay sitios donde NO se puede pagar con tarjeta y sólo aceptan efectivo (el pan, las chuches del recreo de Fleischmann), o cheques conformados según la situación, esto último, algo muy puntual.

Sé de zonas de Hispañistán que se liará gorda. Seguramente se pasarán por el forro la ley mientras puedan, y de haber persecución de algún tipo, no descartaría o bien revueltas, o bien alguna que otra 'pierna rota', o 'rodilla tiroteada'.

Supongo que habrá un período 'de gracia' para ir haciendo aflorar el dinero efectivo y que las empresas sin TPV puedan ponerse uno.

Gracias por la info.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
ES CUESTION DE DIAS LA DESAPARICION DEL DINERO EN EFECTIVO

Si estás pagando por que te manden "noticias" así, yo que tú dedicaba mejor el dinero a comprar chuches...

Salvo que estemos hablando de un miles o millones de días, claro. En ese caso igual me lo creo.

¿Cómo van a recibir comisiones nuestros honrados políticos, si no hay billetes?
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
No solo van a desactivar las tarjetas de crédito, por mucho que se quejen el señor Bisa y el señor Mistercard (y el señor Carrefur y el señor Mercadono...).  

¡¡ TAMBIÉN VAN A DESACTIVAR LOS BONOBUSES !!

Joder, y luego nos quejamos de que la gente normal () no nos toma en serio...
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Creo que no ayuda a dar seriedad a esta web poner plazos tan cortos ni ser tan alarmista. Es como decir que el petróleo se va a acabar el 28 de noviembre.

Salvo que, como dice Fleischman, ese "días" se refiera a 36.500 días por ejemplo.

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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Comprar chuches?
Bueno, pues no comento nada de lo que me envian, y listo.
De hecho he borrado mis comentarios en este hilo. Eran todos del tipo alarmista.
¿Contento, Fleischmann? Ahora la gente se quiara por tu sentido comun (bastante patetico, por cierto)
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Lo advirtió Niño Becerra hace tiempo. Yo creo que aún faltan algunos años, posiblemente para el 2020, se supone que a cambio de perder privacidad el país recuperará bastante dinero negro con lo que pagar servicios sociales, delincuencia, tráfico de drogas, pensiones y ojo aplicar la renta básica. Es parte de lo que se nos viene encima. De hecho en varios países escandinavos muchos comercios no admiten dinero efectivo por considerarlo sospechoso. Ahora solo falta saber la catadura moral de los políticos para aplicarlo y no poder robar o tenerlo más difícil.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Fleischman
Coincido en que aún faltan años.

En cualquier caso, los plazos importan. No es lo mismo predecir que vamos a estar todos muertos mañana a que estaremos todos muertos dentro de cien años. Si yo os predigo que vamos a estar todos muertos mañana, mañana os vuelvo a decir que lo estaremos pasado, y así sucesivamente, algún día acertaré (o no estaré vivo para seguir con las profecías). Pero el día que acierte, será por pura suerte.

Recuerdo que SNB predijo que por 2012 (año arriba año abajo, hablo de memoria) ya no quedaría en España ninguna fábrica de coches... han pasado cuatro años y en Renault no dan abasto. Y así muchas de sus predicciones. Ojo, que el señor me cae bien y coincido con muchos de sus razonamientos, pero coño, ¡es que no acierta una!
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
hector77 escribió
Comprar chuches?
Bueno, pues no comento nada de lo que me envian, y listo.
De hecho he borrado mis comentarios en este hilo. Eran todos del tipo alarmista.
¿Contento, Fleischmann? Ahora la gente se quiara por tu sentido comun (bastante patetico, por cierto)
No os enfadéis, que aquí se aceptan todo tipo de comentarios. Pero no me negarás que un comentario de ese tipo es demasiado radical (venga de donde venga).

Es como cuando hace dos años leí en algunas webs que en Las Vegas estaban a "semanas" de quedarse sin agua, que habían vaciado los aquíferos, el lago Mead estaba seco y era imviable llevarles agua, o sea, que tras esas semanas la ciudad iba a ser inhabitable. Todos sabemos que Las Vegas es una aberración, una oda al despilfarro de recursos, sobre todo agua, pero Las Vegas sigue existiendo, depilfarrando, y lo que le queda.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Sin duda no leiste bien TODO lo que puse. Bueno, ahora ya da igual. Y yo NO acepto todo tipo de comentarios sobre mi. Faltar al respeto a su TIA. Aun sera mia la culpa......
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Fleischman
Mi comentario era una broma (que pretendía ser) de buen rollo. De hecho, si se va a acabar el dinero en efectivo en cuestión de días, y ni tarjetas vamos a tener, bien haríamos todos en romper el cerdito y gastarlo todo en chuches ahora que podemos. Que me imagino que será lo que están haciendo los que escriben esas "noticias"...

Nunca pensé que se pudiera tomar como una falta de respeto. Siendo así, lo lamento. Obviamente no volverá a suceder.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Dario Ruarte
Héctor:

Fleischman es el tío más simpático, irónico y gracioso del foro (hasta la foto ).

No te subas a la moto tan rápido!

Que el "sistema" avanza rumbo a la digitalización del dinero -para poder controlarlo por completo- es un hecho. Que ocurra en "días" es un abuso de noticia y bien vale observarlo, sea de un modo "serio" o "irónico" -que para un foro de amigos como éste, bien vale el estilo-.

Mover dinero DE UNO en un Banco, ya es casi misión imposible. No te dejan sacar más de 3000 euros -si quieres más tienes que avisarles con DIAS de anticipación y, así y todo no quieren-; para las transferencias on line, además de clave + tarjeta de coordenadas ahora te piden un código (dos más bien) que te mandan por móvil, etc., etc.

Y ni te cuento los delirios de las agencias fiscales !!... acá para vender un inmueble... perdón, no para venderlo... para PUBLICAR EL ANUNCIO de que lo vendes, tienes que ir a avisarles y que te den un código.

De ese modo, cuando publiques el anuncio saldrá: "Vendo casa, Código AFIP xxxxxx"

Una locura !!

Y eso sin hablar de que LEGALMENTE ya es PROHIBIDO hacer pagos de más de 1500 o 3000 euros en efectivo.

No puedes ir a comprar un auto con "cash" porque el agenciero violaría la ley recibiéndotelo.

Y eso lo dice la LEY !

Así que, no dudo que en pocos años casi no circularán billetes... pero que lo hagan en dos días es más que difícil.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Fleischman
¡Y guapo!
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Disculpa aceptada.
Tres cosas:
1) No me sonaba a una simple broma
2) Obviamente no se tiene en cuenta de que yo dije que personalmente no creia que fuera cuestion de dias sino mas bien de meses
3) Vengo repensando estos temas desde hace tiempo. Hablar de meses puede ser Muy Optimista.
¿Porque?
Porque quien se haya molestado en mirar bien las cuestiones economicas de fondo y como "El Sistema se esta cayendo a Pedazos", tiene que coincidir en que:
el Estado (el que sea) cada vez va a tener que asumir mas competencias de las empresas privadas (Niño Becerra dixit) porque muchas empresas grandes claves a lo largo del mundo ya no dan mas de si. Los ultimos en liza: Deutsche Bank, Exxon Mobil investigado por fraude contable (y tiene pinta de ramificaciones importantes), Estimulos Monetarios que ya NO SIRVEN,  Hanjin Shipping y a punto ya Dryships de irse al carajo, el mayor fondo estatal de Arabia Saudi con CDS ya altos.....etc etc etc.....
Solo hace falta un empujon (de los gordos, claro), para que un dia os levanteis y asistais pasmados a que las Reglas del Juego YA han cambiado. Y entonces, ¿Que pasara cuando un dia vayais a comprar al supermercado y comience a haber escasez? Los Bancos "cerrados temporalmente".
No, no quieren especialmente controlaros, quieren CAUSAR INFLACION.(no me voy a extender)
(tengo acceso a informacion bancaria de toda España y os aseguro que la mayoria de gente NO tiene en sus cuentas rendimientos superiores a 1 euro anual.  Y no hablo del 55 por ciento solamente........Años atras no era si. Podeis iros haciendo a la idea de todo lo que hay detras de todo esto).
El fruto esta maduro.
En algunos casos el cambio sera de un dia para otro.
Asi de facil
Sin aviso previo

Ahora podeis seguir haciendo bromas, faltaria mas.......
Yo vengo advirtiendo. Pero creo que me he cansao. Lo que estoy diciendo ahora no lo voy a volver a repetir. No soy colapsista ni lo he sido nunca, ni prepper ni apocaliptico. Soy Realista. Y Advierto.
Alineaos con las opiniones de los Moderados, de aquellos que sin decirlo muy expresamente pero "con tono moderado" no creen que estemos ya al fin al de un ciclo, y saldreis perdiendo.
Ah, y no olvideis que Vuestros Amigos, Compañeros, Vecinos....Moderados, NO SE CONFORMARAN CON UN YA OS LO DIJE.
Por favor, no os apelotoneis a moderar mis comentarios.
Compraos un trozo de tierra.(hareis mejor)
Espero que ahora entendais cuando veo "comentarios ligeros" lo que me pasa por la cabeza.



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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Colombo
Ciertamente los movimientos en el sector financiero parecen ir acelerando mas allá de la "placidez" del colapso catabólico

-Quiebra de petroletas, resultado lógico en el contexto del peak-oil.
-Navieras en quiebra, consecuencia lógica de la evolución del baltic dry index.
-Intereses negativos.
-Reducido crecimiento del PIB mundial
-Brexit.
-Deutsche Bank en la cuerda floja.

En mi opinión estamos en una segunda vuelta de tuerca desde la crisis del 2008 y creo recordar que AMT ya señalo este escenario. En 2008 el tejido económico no soporto mucho tiempo los 100 $/barril y la excesiva presión acabó eliminando actividad industrial dependiente del petróleo. Ahora la economía tampoco soporta los 50$/barril, no puede crecer el PIB y se está eliminando actividad industrial; incluyendo ahora también la extracción de petróleo.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
En cuanto a los intereses negativos, ya en discusion en Norteamerica de forma mas o menos abierta, recomiendo que busqueis lo que dice por ahi (me temo que en ingles solamente) un tal Marvin Goodfriend (no, no es choteo, el colega se apellida asi), un "simple" academico norteamericano al cual le gusta disertar acerca de la relacion entre intereses negativos....y dinero digital. Reconozco que aun no se muy bien como cuadra esto con la estrategia de crear Inflacion, pero lo que es cierto es que el tal "BuenAmigo" (Goodfriend) fue el Academico Estrella Invitado en la reunion de finales de Agosto de la Fed Norteamericana en Jackson Hole.
(tengo comentarios filtrados acerca de cosas que dijo Janet Yellen, la Mandamas de la Fed, a puerta cerrada, pero como a estas alturas parece que ya no soy creible, pues no me voy a molestar en detallarlos)
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Colombo
En mi opinión el contexto financiero evoluciona parecido a la gente en el Titanic : las soluciones que proponen es buscar la popa del barco. Pero el problema de base es físico : el barco se hunde.

No te preocupes, tu escribe lo que te parezca bién; sin embargo ten en cuenta que este foro tiene la impronta del blog de AMT, cuyos post se caracterizan por portar pruebas accesibles públicamente de lo que se dice. Probablemente esta aproximación sea mas factible en el lado físico que en el lado financiero o económico.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Gracias por tus animos
Ahora recuerdo que lo de la Inflacion en relacion con el Dinero exclusivamente digital era debido a la Velocidad de las Transacciones. Obviamente esta es mucho mayor en el mundo digital (o electronico) que no en el mundo real. Una de las preocupaciones que se tiene al general inflacion es: ya tenemos los estimulos monetarios, ¿como conseguimos que el dinero circule? Dejo la respuesta en el aire, pero lo que es cierto es que cuanto mayor velocidad de circulacion del dinero exista, mayor es la inflacion.
Hasta que alguien hackee el sistema......
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Dario Ruarte
Héctor:

En realidad se te confunde la causa con efecto.

No es la "velocidad de circulación del dinero" lo que produce inflación sino que es la inflación la que ocasiona una ACELERACION en la circulación (cosa que agrava el problema).

Si no tienes inflación, te da lo mismo comprar esa camisa hoy o mañana y, a su vez, al dueño de la tienda le da lo mismo reponer el stock a fin de mes.

Cuando hay inflación tú no te demoras en comprar la camisa porque, casi con certeza, mañana habrá aumentado y, el dueño de la tienda manda a comprar el stock semanalmente -o menos- porque, a fin de mes no tiene ni idea de los costos de reposición.

===

De todos modos vale una aclaración. Cuando hay un cambio de expectativas puede haber una aceleración en la circulación el dinero que, allí si, se convierte en "causa" de la inflación. Pero, una vez más la verdadera causa es mediata -lo que origina el cambio de expectativas- y es lo que acelera la circulación del dinero.

Ejemplo: Alguien asume que si gana Podemos en España la economía se volverá "bolivariana" y, ante tan perspectiva prefiere comprar algo tangible para preservar el valor de sus activos. Si esa conducta es asumida por MUCHA gente, se estaría produciendo una aceleración en la circulación el dinero que, hace las veces de "más dinero" y, por consiguiente, puede dar lugar a un aumento de precios (inflación).

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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
No se si voy a corregir tu correccion.
Es la velocidad en la circulacion del dinero lo que causa la inflacion. (¿aceleracion en la velocidad? Pues vale...pero el tema es la velocidad monetaria....¿cuestion de lenguaje?)
Cuando durante la Alemania de entreguerras se les entregaba dos veces al dia dinero a la gente durante el trabajo, lo que hacian era volver rapidamente a gastarlo antes de que ese dinero volviera a bajar de valor real. Pero lo cierto es que actuando asi lo que causaban era la misma perdida del valor del dinero.
De todos modos, y aunque la inflacion tiene una traduccion en numeros y por tanto economica, tiene un innegable componente psicologico.
Cuando comiencen a crear inflacion· con las medidas que sean, no habra una medida sencilla para cortar una mas que posible espiral mortal hacia la ausencia de valor: en la medida en que la gente vea que la inflacion se come ese valor tendera a mover el dinero (ejemplo, inversiones del mas diverso pelaje) o a gastarlo, todo lo cual, como he comentado en el caso aleman, vendra provocada por y provocara una aceleracion que ira mas alla de la supresion de las deudas exitentes mas intereses (Volcker bajo Ronald Reagan subio los intereses hasta el 20 por ciento, y aunque por poco se carga la economia, esta se salvo salvando el dolar.)
Moraleja: cuando venga la inflacion creciente, piensa lo que puede valer lo que has ahorrado durante tu vida (el liquido, me refiero).

PD: si pasar a una digitalizacion total de las transacciones es una cuestion de Aceleracion o de una Velocidad Constante Mayor no deja de ser una cuestion de lenguaje.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Dario Ruarte
Héctor, te dejo dos notas de referencia para que veas lo que es la "velocidad de la circulación del dinero".

https://www.oroyfinanzas.com/2013/05/inflacion-velocidad-dinero/

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2008/03/que_es_la_veloc.php

Básicamente -lo dice la teoría clásica del dinero y se cumple en la realidad- cuando la cantidad de dinero aumenta en una economía por encima de los bienes disponibles los precios SUBEN (esto es la inflación).

Cuando el fenómeno inflacionario se manifiesta, tener "dinero en la mano" (o en el banco si los intereses son negativos) es perderlo y por eso se "gasta" a una mayor velocidad.

Al aumentar la velocidad de circulación (equivale a que hubiera más dinero), el fenómeno de la inflación se agrava aún más (ver Venezuela o Argentina hasta hace poco).

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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Ya, pero yo voy mas alla de la economia clasica. Es lo que quiero que entendais
Una vez la prohibicion del dinero en efectivo entre en funcionamiento, esta calculado (por una de esas Universidades yankees) que la velocidad de transaccion se veran aumentadas un 23.000 por ciento.(23.000%). Toda transaccion es automatica debido a que todo el sistema de recogida, contabilidad, almacenamiento, etc del dinero antiguo queda eliminado. Al pagar un cafe, la gasolina o el ticket bono de transporte de la mañana, el almuerzo, etc etc etc no habra ningun intermediario excepto el software de pago (el que sea), El dinero es transferido al instante a la cuenta de la empresa beneficiaria y pueden operar al instante con el.
Por lo demas, esta mañana he comenzado a ver el ultimo reporte de Kaiser Report donde....voila¡¡¡ hablan del amigo "Goodfriend" y de un tal Kenneth Rogoff y lo que estuve escribiendo hace unas horas.
https://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/218824-clase-media-gran-perjudicada-tasas-negativas
Palabra
¿Coincidencia?
¿A estas alturas?
 PD: vaaaaale, me vere tus vinculos, Dario. Pero que conste que hablo de otra cosa.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Anda, ahora veo un tweet de James Rickards donde se hace la pregunta que me he hecho yo antes.
https://twitter.com/JamesGRickards/status/777003937157160961
Why would elites be talking about negative interest rates and elimination of cash if they wanted real rates higher?
(mi traduccion: Porque las elites hablan de intereses negativos y eliminacion de efectivo si ellos quieren intereses -reales- mas altos?)
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Dario Ruarte
Héctor:

La "velocidad" se mide en "cantidad de transacciones por unidad de tiempo".

Es irrelevante cuán rápido CAMBIA DE MANO sino cuán rápido se hace OTRA TRANSACCION.

Para que nos entendamos: Suponte que vas a tomar un café y, en vez de pagarlo "en efectivo" (velocidad de adquisición de dinero por parte del vendedor instantánea) lo hicieras con tarjeta de crédito... o con un cheque.

En ese caso el vendedor recién verá su dinero en 2 o 3 días. En efectivo o electrónicamente lo hubiera tenido "al instante".

Pero, la "velocidad" depende ahora de CUANDO gasta él ese dinero. Si lo pone en su cuenta para, a fin de mes, comprar el café y pagar los sueldos la velocidad de las TRANSACCIONES ha sido BAJISIMA (una cada 30 días) sin importar cuán velozmente se hizo UNA OPERACION EN CONCRETO.

Dicho de otro modo:

10 dólares que se usan UNA VEZ al mes son... 10 dólares.
10 dólares que se usan CINCO VECES en el mes equivalen a... 50 dólares.
10 dólares que cambian de mano DIEZ VECES AL DIA en el mes equivalen a... 3000 dólares.

Cuando pagas 'en efectivo' la transacción es INSTANTANEA y el costo de la misma es CERO.

Cuando pagas 'con tarjeta de crédito', la transacción -hasta que el vendedor recibe el dinero- puede tomar unos pocos días o recién ser liquidada a fin de mes y cuesta un 2-3%.

Con dinero "electrónico" la transacción podría ser instantánea (como en efectivo) y su coste bajo (hay un porcentaje por uso de la red, etc.)

Puede que el dinero electrónico acelere la velocidad de la transacción -cosa que de todos modos ya hace el dinero común y corriente- pero eso no tiene NADA QUE VER con la "velocidad de circulación del dinero" que es la cantidad de veces que ese dinero será usado en otras transacciones por unidad de tiempo.

Cuando hay inflación la gente tiende a ACELERAR LA VELOCIDAD DE CIRCULACION porque, el dinero en la mano pierde valor (y 10 dólares se convierten en 50 o en 3000).
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Y Dale.
Parece que te encuentres en la obligacion de intentar corregirme en todo lo que diga.
Sinceramente ya no se lo que pensar.
Solo añadire que la Velocidad de las transacciones electronicas incrementa el 23.000 por ciento en relacion con la velocidad de transaccion manual (dinero en efectivo). En ningun lugar he dicho, como pareces suponer, que aumente un  23 mil por ciento la inflacion.
Pero, y con esto termino mi punto de vista y lo que quiero decir a la gente que nos lee:
Velocidad de transaccion (no de circulacion monetaria, ciertamente, no soy tan tonto) MAS prohibicion de dinero en efectivo MAS intereses negativos, significas ADIOS AL ENTORNO DEFLACIONARIO.
Aqui, las expectativas de inflacion existen pero son secundarias. Las nuevas fuerzas conjuntas DETERMINAN el nuevo entorno. Por eso digo que esto va mas alla de la economia clasica (no la contradice, solo la supera). Aqui, tu desarrollo se queda corto, MUY corto.
Para mas informacion, leer
El plan de deuda gubernamental de Ken Rogoff
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-17/ken-rogoff%E2%80%99s-government-debt-default-plan

Para una critica del punto de vista de Rogoff y el amigo "Goodfriend"
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-12/jim-grant-rejects-rogoffs-curse-cash-warns-government-wants-control-your-money

Todo es MUY nuevo.
Espero que otros intervengan.



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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Dario Ruarte
hector77 escribió
Y Dale.
Parece que te encuentres en la obligacion de intentar corregirme en todo lo que diga.
Sinceramente ya no se lo que pensar.
Solo añadire que la Velocidad de las transacciones electronicas incrementa el 23.000 por ciento en relacion con la velocidad de transaccion manual (dinero en efectivo).

A ver... yo no te estoy "corrigiendo" -eso es victimismo-. Yo NO ESTOY DE ACUERDO con lo que dices -eso es DEBATE-.

Te invito a que hagas una prueba: Tú te paras con tu móvil para hacer un pago con "moneda digital" y yo me paro con mi billetera en el bolsillo. Ambos intentamos hacer el pago al mismo tiempo.

- Yo abriré mi billetera, haré el pago, si tengo cambio incluso será TOTAL y, a lo sumo, me tendrán que dar un vuelto. FIN DEL PROCESO.

- Tú tendrás que invocar tu "app" para hacer el pago, pedir los datos del comercio, hacer el pago, el comercio tendrá que fijarse en su "app" que tu pago quedó registrado, recién allí te darán el recibo.

Dime dónde hay un "23.000%" de diferencia en la velocidad de pago entre el EFECTIVO y el dinero ELECTRONICO.

Otra cosa si me la quieres comparar con una tarjeta de crédito o un cheque donde, ahí si, habrá un "delay" entre tu pago y que el comerciante tenga ese dinero disponible en su cuenta.

Así y todo, lo que determina que haya INFLACION es el EXCESO DE DINERO EN RELACION A LOS BIENES y no la "velocidad" con la que se cancela una transacción. A lo sumo, y si hablamos de la "velocidad de circulación del dinero", ésto es una DERIVADA de la inflación y no su causa.

Deja de hacerte el perseguido -que esto es un DEBATE- y, argumenta dónde hay una diferencia del 23.000% entre el pago en efectivo y el dinero digital o, cómo el dinero digital "genera inflación" -salvo el supuesto de que haya un exceso del mismo en función a los bienes disponibles-.

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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Este mensaje fue actualizado el .
133 milisegundos en una transferencia electronica, algo mas de 33,5 segundos en entorno fisico de tranferencia de dinero. Saca tu mismo el porcentaje de diferencia. Naturalmente, serian millones de transacciones diarias, siete veces a la semana, 4 semanas al mes 12 meses al año. (En una ecuacion, X multiplicado por 365 ). Naturalmente has de cuantificar ademas las perdidas por los intereses negativos (al cinco por ciento, por ejemplo) por tener los ahorros en el banco. Ademas la motivacion extra para no ahorrar por las perdidas. Ademas la motivacion en progresar en el software de las transferencias electronicas. Ademas el ahorro de costes en dependientes humanos que te cobran. Ademas, ademas, ademas.................................(¿Quieres que siga? Vamos di SI o NO)
¿Tanto lenguaje y tanto hablar de victimismo para preguntarme esto?
Pero si quieres, nos seguimos enganchando en el debate, dialogo, o como quieras llamarlo, pues parece productivo.  
Y sin embargo, mas alla de tus requisitorias particulares y mis respuestas mas concretas, esto no es lo importante.
Lo importante es que este planteamiento nos conducira al desastre. En zerohedge si escarbas veras articulos que hablan de que como no todos los paises adoptaran esta vision y la gente comenzara a acumular divisas de estos paises que no se alineen con la eliminacion del efectivo.(los mas solventes, claro)
ADEMAS esto conllevara a la acumulacion, principalmente, de ORO Y PLATA. Pero como la oferta de oro se esta estrechando de forma dramatica y se esta comenzando a fundir oro basado en "chatarreria" (joyas empeñadas) de menor calidad, la compra AHORA de esos metales preciosos es clave.  (en el caso de la plata hay y habra suficiente cantidad libre en el mercado pues es mucho mas abundante). Tambien estan entrando y entraran el paladio y el platino. Supuestamente tambien el niquel, etc etc......es decir, la gente  buscara desesperadamente escapar del control absoluto delos gobiernos.(bienes inmobiliarios, obras de arte, etc etc)
Y no me extiendo mas porque las consecuencias pueden ser (serán) harto amplias. Pero vamos, si alguien me pincha, recojo el guante......
Naturalmente, no he entrado en el tema del Peak Oil, los SDR, etc etc que complican obviamente aun mas la situacion.
¿Alguien quiere seguir?
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Por cierto, he encontrado el tan cacareado texto del amigo "Goodfriend" dentro de los documentos de las exposiciones durante la reunion de la FED en Kansas a finales de Agosto. Asi, quien quiera (y pueda, porque obviamente solo esta en ingles) puede revisarlo por el solito.
El archivo total de la exposicion en pdf es de unas 70 paginas, pero he "recortado" lo mas esencial que dice
https://www.kansascityfed.org/~/media/files/publicat/sympos/2016/econsymposium-goodfriend-paper.pdf?la=en
Siento Muchisimo no realizar la traduccion de ello. No soy como Abadin, yo no valgo para hacer traducciones extensas y creibles, y no os quiero poner cualquier cosa. Espero me perdoneis.
Si alguien cree que puede aportar algo que esta en el documento original o hacer una traduccion mas o menos fiable, aunque algo resumida, yo personalmente lo agradeceria para conocimiento del personal.

5.C Provide Electronic Currency (to Pay or Charge Interest) at Par with Deposits
 Recent advances in payments technology in conjunction with the widespread use of the internet, Wi-Fi, and the smart phone provide a convenient, low cost alternative to the use of paper currency for point-of-sale transactions. Building on these developments, one can imagine the central bank offering electronic currency as a substitute for paper currency. As a direct liability of the central bank, electronic currency would be as safe as paper currency. A currency card could be issued on a corresponding numbered currency card account. The card could be a bearer instrument in the sense that it could be used to buy goods like a gift card is used today.
The currency card could be set up to debit whatever funds are in the corresponding account. Point-of-sale technology is already widely available and equipped to read electronic cards and make direct transfers. Currency card accounts could offer the payment services that paper currency provides: anonymity, divisibility, generalized purchasing power, portability, safety, store of value, and a fixed deposit price of electronic currency. Crucially, however, because currency cards would access electronic balances at the central bank, the central bank could easily pay or charge interest on electronic currency just as central banks can pay or charge interest today on electronic reserve balances held by commercial banks.
By maintaining nominal interest on electronic currency suitably below the nominal interest-on-reserves (interbank interest) policy rate, the central bank could fix the deposit price of electronic currency at par by accommodating the public’s demand for electronic currency. Buiter (2010), Miles Kimball’s blog, Goodfriend (2000) and references therein discuss past proposals to impose negative interest on paper currency as a means of overcoming the zero interest bound. Recent technological advances likely make it more cost effective to introduce electronic currency instead. Access to electronic currency would involve much less friction than the acquisition and handling of paper currency. So the terms of access to electronic currency accounts might involve per-account ceilings and/or fixed costs of opening each account or some other “friction” in addition to keeping nominal interest on electronic currency, positive or negative as the case may be, well below the nominal interest policy rate. In practice, currency card accounts could be issued by and accessed through depository institutions as fully-funded, pass-through, 100 percent reserve-backed accounts at the central bank, with payment services provided by banks or by other means. Paper currency could continue to be provided along the lines outlined in Section 5.B; if so the deposit/reserves price of paper currency would fluctuate as described above. The eventual provision of electronic currency at par with deposits, possibly side-by-side with a flexible deposit/reserves price of paper currency, would have many attractive features. The regime would completely remove the zero bound encumbrance on interest rate policy, while offering via electronic currency virtually the full range of services that paper currency offered in the past, including the provision on demand at par with deposits. To do so, electronic currency would have to pay below-market interest; but so did conventional paper currency. Hence, the public would likely find electronic currency an acceptable alternative to paper currency. The main problem is that electronic currency would require considerable investment in banking, central banking, and payment system infrastructure before it could be made available.
6. Concluding Remarks
 Removing the zero lower bound is nothing more than the sensible application of monetary economics, progressing along a path that has increasingly unencumbered interest rate policy to sustain price stability and full employment via a low inflation target. If the zero bound were removed, then interest rate policy could enable the public to enjoy the benefits of a fully stable purchasing power of money. Credibility against inflation is tied to credibility against deflation—the central bank would no longer shrink from action against inflation for fear of having to fall back with little room to act against recession.
 It would be up to financial regulators to prevent excessive leverage and maturity transformation from precipitating an unstable credit cycle whenever requisite negative nominal interest rate actions stimulate asset price appreciation and the incentive to borrow against elevated collateral values. With inflation credibly under control, the public could safely hold longer term nominal bonds to minimize its exposure to negative short term interest rates. Thus, we can imagine a mutually reinforcing equilibrium in which the public extends the maturity of its savings and the central bank with the public’s support feels free to pursue negative nominal interest rate policy whenever required to perpetuate full employment and price stability. The idea of negative nominal interest rates takes some getting used to, but it should be possible to make the public aware eventually that such flexibility in short term interest rates is well worth it to provide better employment security and more secure lifetime savings.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Christian
Muy bien Hector

Si no entiendo mal, lo que quieren los banqueros es que haya inflación en ciertos números, más allá de lo que pase con otros. Es decir, que sus ganancias sigan creciendo sin importar si los precios de las cosas y el capital de la gente común suben o bajan

Es en este sentido que el dinero electrónico serviría para evitar que la gente saque sus ahorros y les bloquee el negocio, al descapitalizarlos

El tema es que, descontando un sólo ítem, desde 2008 el conjunto de la deuda existente en usd permanece estable. Hay rubros que bajan, debido a las nuevas regulaciones (como las hipotecas y los préstamos al sector financiero) y otros que suben y los compensan (como los préstamos al fracking y a los países emergentes). Ese ítem que descontaba, el único que da cuenta del crecimiento total de la deuda en dólares, es la que contrajo el gobierno federal (la que se duplicó en estos 8 años). Eso sí, creció en volumen pero a tasas cada vez menores, que hace un par de años son menores a la inflación -es decir que los bancos están perdiendo plata al hacerlo si tenemos en cuenta que el incremento en sus costos operativos es superior.

Pero ahora los emergentes ya casi no incrementan su deuda y el fracking ya sabemos cómo está... Así que, para sobrevivir, los banqueros están barajando la posibilidad de sostener las tasas que le aplican al gobierno federal en base a nuevos impuestos. Ahí es donde se va a armar una guerra civil, y Trump no lo dice con todas las letras pero a eso es a lo que le está apuntando: cuando llegue el momento va a tomar partido por "la gente" contra los banqueros. Pero no le conviene decirlo ahora porque tendría que exponer un plan para rescatar la economía y los bancos, lo que en realidad es imposible.

Acá está claro:

http://www.zerohedge.com/news/2016-08-28/jackson-hole-post-mortem-it-may-take-massive-program-large-enough-shock-taxpayers
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

hector77
Veo que tu dominas mas que yo. Deberias escribir mas, sobre todo si conoces zerohedge.
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Re: Post: Dinámica de quiebra (AMT)

Christian
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