Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

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Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Hudson
Este mensaje fue actualizado el .
http://crashoil.blogspot.com.es/2016/01/distopia-viii-el-desentropizador.html

Un relato que recuerda vivamente a la novela de Asimov: Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano.

Saludos
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Re: El desentropizador

Zeta36
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Re: El desentropizador

Zeta36
En respuesta a este mensaje publicado por Hudson
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Hudson
Un "desentropizador" real. : el demonio de Maxwell


"We present an experimental realization of an autonomous Maxwell’s demon, which extracts microscopic information from a system and reduces its entropy by applying feedback. It is based on two capacitively coupled single-electron devices, both integrated on the same electronic circuit. This setup allows a detailed analysis of the thermodynamics of both the demon and the system as well as their mutual information exchange. The operation of the demon is directly observed as a temperature drop in the system. We also observe a simultaneous temperature rise in the demon arising from the thermodynamic cost of generating the mutual information."

Trad:

"Presentamos una realización experimental del demonio de Maxwell, que extrae información de objetos microscópicos en un sistema y reduce la entropía de dicho sistema utilizando un mecanismo de realimentación. Se basa en dos nano-dispositivos de 1 electrón acoplados capacitivamente e integrados en un circuito electrónico. El montaje permite una análisis detallado de la termodinámica, tanto del demonio como del sistema, a medida que se intercambia información ente demonio y sistema. Se  observa que la operación del demonio supone una disminución de la temperatura del sistema; y por tanto una disminución de entropía del sistema. Sin embargo también se observa un aumento simultáneo de la temperatura del propio demonio, y por tanto un aumento de su entropía, a causa del coste termodinámico asociado al manejo de información."

Este experimento es netamente local; a diferencia del caso de aumento no-local de entropía que propone AMT en su relato.

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Hudson
Una linda historia y, un excelente modo de analizar de modo ANALOGICO el problema de la energía.

Los tecno-optimistas de la época seguramente dirán:

- Los científicos ya inventarán algo para recrear el Universo.
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Dario Ruarte
Dentro de la línea general del artículo, les sugiero ver este vídeo para quien aún no lo conozca (está en castellano pero, AVISO, es de 1.20 hs).

Apunta al DECRECIMIENTO y lo hace con fuerza.

Neo
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Neo
Un relato fantastico, casi no queria que terminara, empece a leer y no pude parar hasta acabarlo
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Sí Dario, apunta al decrecimiento y también a la ampliación de la energía nuclear.
El autor del documental lo tiene todo atado y bien atado:
-El pico del petróleo no es un problema dado que todas las reservas serán explotadas. Por supuesto obvia que las antieconómicas no se usarán, pero para él todas serán explotadas aún así, negando el más elemental conocimiento de la física y economía. Es decir, él descarta de un plumazo el colapso energético y por lo tanto el de la economía.
-El cambio climático catastrófico por culpa del carbono es un hecho incontestable, y dado que las renovables aún no están en disposición de sustituir a los combustibles fósiles, insta a la sociedad a que no se resista al aumento de la energía nuclear.
-Como no hay problema con la economía, no habrá problema con la seguridad nuclear en el futuro.
Para él todo se reduce a un problema de población, consumo y cambio climático.

La gente se va a reir mucho cuando comprendan, que lo que les va a matar es la falta de un plato de comida diaria en su mesa, y no una inundación por la elevación de los mares. Y encima los escasos recursos económicos de sus gobiernos se esfumaran en el mantenimiento in-extremis de las centrales nucleares. Ole!


El que tenga entendimiento que saque sus propias conclusiones, y al lugar donde este tipo de personajes nos quieren llevar, y lo que se esconde detrás de muchas cosas que damos por ciertas y buenas.
Me extraña que recomiendes ese publirreportaje luciferino donde los haya.

Publirreportaje:
El publirreportaje, también llamado infomercial o advertorial en inglés es una pieza que promueve los mensajes de una organización desde un punto de vista editorial, en el que se pretende dar la apariencia de primar la noticia por encima de cualquier otro interés, ya sea comercial, corporativo o político.
"Dijo la rana al mosquito desde una tinaja: más quiero morir en el vino que vivir en el agua"  Quevedo.
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Kanbei
Humm ...

"cada siglo que pasaba caía un planeta: Júpiter consiguió durar dos siglos, pero después, en poco más de cien años, desaparecieron Saturno, Marte y el cinturón de asteroides"

No soy astrónomo, pero... el sistema solar es eso un sistema, donde los planetas orbitan recorriendo curvas elípticas coplanarias ....

Aunque el sol es más del 90% de la masa del sistema solar, la desaparición de los planetas grandes sacaría a la tierra de su órbita, y al tener que reposicionarse, alteraría el clima de forma catastrófica, seguramente alejándolo, y por ende congelándolo.

No?

Pero el relato es bueno, a mí me ha recordado más a Bradbury.
 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Antonio Turiel
No está explicitado, pero parte de la energía consumida sería para reestabilizar la órbita terrestre (es posible)
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

mmoya
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
Dentro de la línea general del artículo, les sugiero ver este vídeo para quien aún no lo conozca (está en castellano pero, AVISO, es de 1.20 hs).
Lo he descargado para verlo.

Por tener otro punto de vista sobre la veracidad del contenido, he encontrado este artículo en The Guardian: Stephen Emmott's population book is unscientific and misanthropic. Al final del mismo listan algunos de los errores o imprecisiones de Emmott.

Si tienes alguna opinión sobre el video y quieres compartirla, pues mejor .
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Hudson
Buen ejercicio distópico.

La solución de nuestros problemas actuales y la refundación de una civilización global basada en cualquier avance tecnológico (sean "hadas del bosque", renovables, ...) no resuelve el problema sino que lo magnifica, incrementa su escala.

Es por eso que el futuro 100% renovable tecnooptimista, con grandes proyectos de instalación centralizada y de transporte energético a grandes distancias es sólo un intento de dar continuidad de un modelo de crecimiento social, que tan sólo puede incrementar la escala de nuestro problema actual a una situación peor.

La solución final será la misma pero con peores consecuencias.

Tal vez la mayor suerte que podamos esperar es que el descenso por la curva de Hubbert se acelere hasta tal punto que no permita la transición a ningún modelo renovable "cuyo objetivo sea garantizar la seguridad y los beneficios del estado de bienestar Occidental".
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Antonio Turiel
Antonio Turiel escribió
No está explicitado, pero parte de la energía consumida sería para reestabilizar la órbita terrestre (es posible)

No creo que puedan pero, yo lo tomé como una "licencia literaria" del relato.

Incluso cuando afectaron una porción sustancial de la Vía Láctea ya tendrían que haber causado un despiporre gravitacional de aquellos.

Pero, la función del relato es plantear una analogía y cumple muy bien su objetivo.
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por mmoya
mmoya escribió
Lo he descargado para verlo.

Por tener otro punto de vista sobre la veracidad del contenido, he encontrado este artículo en The Guardian: Stephen Emmott's population book is unscientific and misanthropic. Al final del mismo listan algunos de los errores o imprecisiones de Emmott.

Si tienes alguna opinión sobre el video y quieres compartirla, pues mejor .

Te diré:

1) Leyendo  las críticas que citas creo que van en el buen camino. En lo personal me molestó el tonto tratamiento al tema del AGUA -con sus falsos ejemplos de que una hamburguesa "cuesta" 3000 litros y cosas por el estilo- y con el tema de la COMIDA -que faltará cuando, en realidad, puede sobrar sin ningún problema-.

2) Contrariamente a lo que dice Crates,  no PROPONE usar energía atómica sino que dice que, paradójicamente sería una solución pero NO lo es por el problema de sus residuos.

3) Más allá de sus exageraciones y/o errores y/o datos, en esencia la conclusión no está mal:

a) No se hace NADA al nivel o la escala que debería estarse trabajando.

b) Realmente, de buscarse solución tendría que importar un MENOR CONSUMO por parte de los que más consumen.

c) Y, si en vez de muchos temas desperdigados esto fuera un METEORITO con fecha cierta, sería mucho más sencillo que los gobiernos del mundo se pusiera de acuerdo para hacer algo en serio.

4) Creo que vale la pena verlo aunque, como nos pasa a todos -aunque usemos otros argumentos-, en si no cambiamos nada. Es difusión y educación. Es un llamado a la acción pero, sin posibilidad de respuesta. Es algo así como el artículo anterior de Antonio explicando los problemas de energía en el largo plazo.

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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

carlos_EM_VLC.
En respuesta a este mensaje publicado por Hudson
Me costó subirme al relato, por un momento no acababa de creermelo todo y me parecía demasiado irreal. Necesito un nivel menos Asimoviano de ciencia ficción para creermela pero después empecé a despegar y cruzar la galaxia con el rayo desentropizador (mas alla de las puertas de tannhäuser) y me perdí en el relato, me sorprendí observando un cielo sin estrellas y una humanidad absurda contemplando su propio final desde interminables edificios en sombras.

¿quién sabe? puede que así, cambiando las escalas y los medios el mensaje podría entenderse un poco más, a unos cuantos más. Que decepción se llevarían cuando descubran que el rayo no es más que simple y sucio petróleo, el cosmos nuestra propia tierra y el final más cerca de lo que desearían.

Dicho esto me consta que de descubrirse el dichoso aparato, no me cabe la menor duda de que el ser humano así lo emplearía, hasta el final, con todas las consecuencias. Ya he gastado la analogía pero incido, la humanidad es ese mono que sostiene el detonador del TNT y todos sabemos que el único final posible es que lo active, sin remisión, sin opción a nada más; tardará más o menos tiempo en hacerlo pero podemos estar seguro de ello.

Un saludo y...
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Distopía VIII: El desentropizador-AMT

demián
IM-PRE-SIO-NAN-TE
Genial
Me deja sin palabras

Coincido Carlos, así es como lo usaría el ser humano, evitando preguntarse demasiado mientras sea rentable.
Junto a tu cuento y el de Casal Lodeiro, tenemos ya tres cuentos post-pico petrolífero en menos de un mes.
5 Uves dobles para el primer cronista del postcarbón
Avisadnos media hora antes del colapso

¡La literatura picolera entró en crecimiento exponencial!