Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

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Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

guia del desfiladero
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

alb.
¿cómo improvisaremos soluciones delante de una carencia de plástico que puede ser mayor que la del 50% del petróleo tan pronto como en 2025?
Se va apoyando en unos errores, para ir fundamentando otros errores aun mas gordos.
Ya da por hecho que en el 2025 faltara el 50% de petroleo.( Cuando nadie y mucho menos la AIE afirma esa tonteria) y ahora parte de esa premisa para decir que "puede" que mas del 50% del plastico.

En su siguiente comentario, ese "puede" se convertirá en un "hecho probado" y se utilizara para justificar otras posibles ideas...  "Como es seguro que va a faltar mas del 50% del plástico,  puede que  el numero de redes electricas se vea comprometido"
Y luego..."Como sabemos a ciencia cierta que en un lustro no se construirán nuevas lineas eléctricas. ¿Que sentido tiene instalar mas renovables eléctricas?"

De esta manera se va construyendo una castillo de  errores, sostenidos en errores, sostenidos en errores.

Pero todo es una fantasía. Dentro de 5 años no faltará petroleo, ni plásticos.
Es mas, yo me atrevo a apostarme aquí y ahora el bocadillo del recreo a que dentro de 5 años la producción  mundial de plásticos es mayor que la actual y que están mas baratos.








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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Caminante
Habremos cumplido nuestra función de degradar este planeta, sin ningún otro objetivo identificable más que la degradación por sí misma
Sí que hay un objetivo, el de siempre: la eterna fantasía del dinero y la ganancia. El mayor problema al que se enfrenta la humanidad.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Muy interesante articulo de AMT.

Y muy interesantes también las cifras de ventas de teléfonos inteligentes, pero me parece que no necesariamente muestran un problema más allá que la madurez alcanzada en el mercado especifico de dichos telefonos.

Voy a fundamentar mi opinión, explicando la foto que he tomado esta misma mañana, en la ciudad y puerto de veracruz , a una cuadra del acuario de veracruz:





La proa del yate de pesca que se ve en la imagen, es propiedad de uno de los hombres más ricos de veracruz, y es, por si mismo, un "atractivo turístico". Muchos turistas, cuando pasan por esta sección del boulevard, suelen detenerse para tomarse fotos con dicho yate de fondo.

Y la chica que aparece, apoyada en un auto, con una franela roja en las manos, es lo que en méxico llamamos "franelero". Alguien que "ayuda" a los automovilistas a estacionarse, al grito de "viene, viene, quebrandose, quebrandose"  a cambio de una propina, o que se ofrece a lavar autos, por 50-70 pesos mexicanos (2.5-3.5 dólares americanos).

Esta chica franelera, como ya se estarán imaginando, es parte de las clases urbanas mas pobres en méxico, que es un país de una gran desigualdad.

Pues esta chicha franelera, ... tiene un teléfono inteligente.. Su novio, que también es franelero, tiene un teléfono inteligente, su suegra, que es la "jefa" del clan de franeleros que "controlan" la zona, tambien tiene un teléfono inteligente.

No todos en este planeta tienen telefonos inteligentes, pero la penetración de los mismos ha alcanzado ya a los sectores mas pobres en paises como méxico. México no es africa, no es haiti, ciertamente. Pero, ¿que tanto mas puede crecer el mercado?. Las cifras de ventas de telefonos inteligentes, ¿reflejan una caida del mercado o una madurez del mercado?.

Creo que todavia es pronto para poder contestar esa pregunta.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
He de admitir que me la ha colado.  Antonio Turiel ha conseguido engañarme y he caído como un pardillo.
Obviamente no me he creído que la producción de plástico se fuera a reducir a menos de la mitad en 4 años. Pero pense que las materias primas como el etileno estarian caras.
Pense que estariamos en un periodo de precios elevados, de los que los que suele haber periodicamente por todo tipo de razones.

Por eso, insensatamente, me aposte mi bocadillo a que bajaba el precio. Pense que estaba alta y que por lo tanto lo mas probable es que baje
Pero ahora que he tenido un rato me he puesto a estudiar la situación.  Y me  he encontrado esto.


Marzo 2021

Precio: 1.005,00 EUR/t

Variación respecto al mes anterior: + 75,00 EUR/t
Por cuarta vez consecutiva, la referencia europea de etileno subió en marzo en 75 EUR/t. La tendencia alcista está impulsada principalmente por los mayores costos de la nafta y la continua disponibilidad limitada. El último aumento casi eclipsa el máximo anterior de agosto de 2019.

Si, esta subiendo. Porque viene de precios muy bajos del 2020.
Pero 1005€/tn, no es un valor alto. Es el valor promedio sobre el que ha oscilado  los últimos 20 años.

He intentado buscar una grafica de precios donde se muestre todo el historico, pero es chungo  encontrar.
Asi que pongo información a cachines.




Si reconstruis el puzzle veréis que el precio de 1005€/tn para el etileno, no es un precio extraordinariamente alto, sino que se  acerca al promedio.  En varias ocasiones ha estado por encima de los 1500€/tn, sin que fuera el fin del mundo.

Asi que ahora me la estoy jugando, es una completa loteria. Es posible que en el 2025 el precio del etileno suba a 1200 o baje a 800€/tn. Mi bocadillo peligra.

Lo que no peligra es la producción de etileno. A pesar de todas sus fantasías sobre mercados desabastecidos y falta de materias primas. La realidad es que el consumo de etileno global aumento en el 2020 a pesar del Covid.

Y aqui  un articulo que desmonta el escenario de la caida del 50% plastico en el 2025

https://ihsmarkit.com/research-analysis/ethylene-market-outlook-considering-the-impact-of-covid19.html#:~:text=Historically%2C%20global%20demand%20for%20ethylene,multiple%20of%20global%20GDP%20growth.&text=Despite%20the%20sharp%20contraction%20in,tons%20(mt)%20in%202020.

En articulo encontramos estas  graficas.


Consideran que la demanda de Etileno va a seguir creciendo.


Se esta aumentando la capacidad de producir etileno, tanto en china como fuera de china.


Esta grafica es interesante, porque va en contra de lo que creia que iba a ser la tendencia:




Las barras verdes es la producción  convencional a partir de derivados de petroleo,(nafta).  Yo creia que la tendencia iba a ser a remplazarlo por otras fuentes como carbon o metanol.
Pero se ve que los chinos consideran que todavia queda mucho petroleo.

En la siguente se ve mas claro.

Habian empezado a remplazar la nafta por otros compuestos no derivados del petroleo.... pero esa tendencia se ha cortado. y ahora siguen con la nafta.

Menudos tontos,No saben que el petroleo se va a reducir a la mitad en el 2025.

Construir nuevas plantas petroquimicas supone inversiones de muchos millones de Euros y de Yuanes.  No se ponen a construirlas a lo loco, sino que antes hacen estudios de mercado y analizan cual va a ser los costes y disponibilidad de las materias primas.

¿Por que los expertos en la materia que hacen estudios de mercado sobre los que se tomaran decisiones multimillonarias no saben que el petroleo se va a acabar?
¿Acaso es que no conocen a la AIE? ¿Acaso es que no saben interpretar correctamente la informacion?
¿O es que los saben, pero quieren invertir millones en una planta que consume nafta en  lugar de en una que consume carbon porque quieren arruinarse?

¿No veis un poco raro que el único que sabe que el sector del plástico se va a quedar sin materia prima en 4 años, sea un aficionado, sin ninguna formación ni experiencia en petroquimica?

Pero supongamos que fuera asi. AMT es un genio y a pesar de no tener formación ni experiencia,  tiene una inteligencia sin par que le hace ser capaz de interpretar y relacionar las señales mejor que nadie, y ha sido capaz de ver lo que los expertos  de la materia se les escapa.

Aun suponiendo que es así. ¿Por que no es capaz de convencer a nadie experto en la materia?
Hace falta ser un genio para descubrir algo realmente novedoso... pero cualquier profesional medianamente competente es capaz de entender esa novedad si se le explica adecuadamente.

Y una ultima pregunta. Si dentro de 5 años, la producción plástico ha aumentado en lugar de caer a menos de la mitad. ¿Os replanteareis que quizás AMT no acertó del todo en este articulo?


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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Andanzas
alb. escribió

¿Por que los expertos en la materia que hacen estudios de mercado sobre los que se tomaran decisiones multimillonarias no saben que el petroleo se va a acabar?
¿Acaso es que no conocen a la AIE? ¿Acaso es que no saben interpretar correctamente la informacion?
¿O es que los saben, pero quieren invertir millones en una planta que consume nafta en  lugar de en una que consume carbon porque quieren arruinarse?
¿O sera por que ven esa producción como estrategica y prefieren fabricarlo ellos en vez de comprarlo en el extranjero, producido por alguien mas?. No seria entonces una cuestion de cuanto petroleo esta disponible, sino de poder o no poder fabricar un derivado en su propio territorio.

Una idea muy similar a la que tiene lopez obrador para el petroleo y los combustibles en méxico.

México produce petroleo, pero compra combustibles ya refinados del exterior. Se vende petroleo, se compra derivados del petroleo... hasta hoy. Lopez obrador ha ordenado la reparacion de las 6 refinerias de pemex que anteriores gobierno habian literalmente abandonado y se esta construyendo una nueva, dos bocas.

México ha pasado de refinar 600,000 barriles por dia a 900,000, y esta por subir la refinación a 1.2 millones de barriles por dia,  y cuando dos bocas este operativa, se espera que se alcancen los 1.5 millones de barriles por dia en refinación.

Al mundo no le faltan refinerias, le sobran, pero méxico esta construyendo una grande, dos bocas, y reparando y actualizando las viejas. Por que a méxico no le importa cuantas refinerias haya en luisiana, aqui juntito, a tiro de piedra, no al otro lado del mundo, en el pais vecino, por que lo que busca es independencia energetica y capacidad de autogestionarse sin ingerencia de ese vecino.

¿Por que no seria ese el mismo caso de los chinos, solo que en vez de combustibles, se trata de plasticos?. No es cuantas fabricas hay en el mundo, es cuantas tengo yo.

Y ese argumento es cada vez mas valido, alb, mientras menos global sea el mundo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

alb.
El caso de China es justo el contrario a México.
China es el mayor importador de petróleo. Esta comprando petróleo y vendiendo plásticos.

Tiene una dependencia con el petróleo. Si quisiera reducir su dependencia elaboraría etileno a partir de carbón que tiene mucho.
Hasta ahora estaba montando muchas plantas que usaban carbón...pero lo que va a instalar los próximos años usará mayoritariamente petróleo.

Si instala esto es porque piensa que podrá comprar petróleo barato del exterior.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Otro interesante post de AMT a propósito de la escasez de plásticos y chips.

He estado buceando por internet y nada me hace pensar que hay una relación directa entre la actual escasez de plásticos y microchips con la previsible caída de la producción petrolera en el 2025

"...Y dado que el escenario de referencia es una caída de la producción de petróleo de hasta el 50% de aquí a 2025, no es de esperar una caída menor para la producción de la industria química, y en particular para la producción de plásticos. No estamos preparados para hacer frente a una escasez tan repentina de petróleo, y tampoco para afrontar una escasez aún mayor de plásticos, teniendo en cuenta su uso masivo. Miro lo que me rodea, sentado delante de este ordenador, y todo está lleno de  plástico." AMT

Según he averiguado la escasez tanto de plásticos y microchips se debe exclusivamente a problemas logísticos provocados por la pandemia y también al desbarajuste entre la oferta y la demanda de estos bienes a raíz de las medidas restrictivas que han tomado la mayoría de los gobiernos para contener el coronavirus.

Hay que aclarar un idea para evitar caer en la falsa relación hay escasez de plásticos luego hay escasez de petróleo.

"Cerca del 5% del uso total anual de petróleo y gas se usan para la producción de plástico. Los polímeros son criticados por ser producidos de una creciente escasez de petróleo y gas natural." Fuente

El problema de la escasez de plásticos se debe principalmente a dos factores: logístico y pandemia:

La demanda de polímeros se había recuperado en Europa en el segundo semestre de 2020 tras una fuerte caída de la producción debido a la pandemia de la COVID-19 y las correspondientes medidas restrictivas. Pero mientras los transformadores de plásticos empezaron a aumentar de nuevo su producción, la oferta de materia prima no creció en la misma línea.

«Desde diciembre de 2020, la situación empeoró rápidamente -explica Alexandre Dangis, director general de European Plastics Converters (EuPC)-. Además, las condiciones meteorológicas extremas en Estados Unidos provocaron pérdidas de producción que también afectaron al mercado europeo. Y los productores europeos también han declarado un mayor número de casos de fuerza mayor en los últimos meses, como ya informó la Alianza de Polímeros para Europa en enero».

La situación se agrava aún más por la escasez de contenedores marítimos en los que se transporta el material. Como resultado de todo esto, los precios de los polímeros han subido mucho, alcanzando niveles récord, lo que limita las facilidades de crédito y reduce drásticamente los márgenes de las empresas transformadoras.
 Fuente


La cadena de suministro global de plásticos es un desastre:

Entre el reciente bloqueo del canal de Suez, la escasez de contenedores, la pandemia del nuevo coronavirus, el clima invernal y los incendios de las fábricas, indica que las cosas no están donde deberían.

Las mencionadas interrupciones a la cadena ya dieron cabida a la escasez mundial de semiconductores – material aislante o conductor de electricidad –, ahora se encarga de limitar el suministro de otra categoría crítica de materiales: los plásticos.

Principales materias primas para la producción del plástico como el polietileno (PE), el polipropileno (PP) y el monoetileno (MEG) escasean a nivel global provocando cierres de fábricas, fuertes aumentos de precios, al igual que retrasos en la producción en diversas industrias.

Los plásticos fabricados a partir de los químicos atrasados son usados desde el envasado de alimentos hasta patines de ruedas, por esto las limitaciones de la oferta causan un inmenso problema, sumando la creciente demanda de bienes de los consumidores.

Sin embargo, no toma por sorpresa: a mediados de 2020, debido a las medidas preventivas de covid-19 los niveles de inventario presentaron un declive, más adelante, varias fábricas en Texas debieron apagar su operación química durante una noche debido al huracán Laura; significó una detención del 10% al 15% de la producción de PP y PE en los Estados Unidos.

Texas es el hogar del mayor complejo petroquímico del mundo, es decir, convierte el petróleo, gas, entre otros subproductos en plásticos.

«Qué pudiera ser peor», pues la tormenta de invierno en febrero y el buque encallado por una semana en medio del canal de Suez – canal por el cual atraviesa alrededor de un millón de barriles de petróleo diariamente –.
 Fuente

Causas de la escasez de plásticos en el 2021:

Mientras que el confinamiento ocasionado por el COVID provocó inicialmente una caída de la demanda de muchos polímeros, la demanda fue creciendo rápidamente en muchos ámbitos (envases, EPI, pantallas de protección, etc.) A medida que las economías se han reabierto tras los confinamientos, la demanda de termoplásticos ha superado a la oferta.

Un ejemplo también es el de la industria de automoción: varios meses parada pero, tras la reapertura, la mayoría de los fabricantes y compounders de materiales para auto, vieron incrementados muy significativamente los pedidos durante 3T y 4T.

El confinamiento también ha reducido la demanda de productos de refinería de petróleo (combustibles para el transporte), lo que significa que muchos de los subproductos necesarios para la producción de polímeros no se están produciendo. Esto ha llevado a muchas plantas de polímeros a entrar en fuerza mayor, ya que no tienen nada que polimerizar.

Además de las numerosas paradas no planificadas, gran parte de la nueva capacidad planificada se retrasó debido a la pandemia y las paradas de mantenimiento programadas siguieron adelante, lo que redujo considerablemente el suministro.

La pandemia también ha provocado un desequilibrio en la localización y escasez de contenedores de transporte marítimo disponibles, ya que las tarifas de los fletes desde el este de Asia a Europa se han cuadruplicado de noviembre a enero. Como consecuencia, se restringieron las importaciones de polímeros a Europa. Pasado el año nuevo chino, estamos observando una breve mejoría, pero los precios siguen siendo entre 3-4 veces más altos.

Lo que ya remató la situación fue el último temporal que afectó parte de EE.UU. y es lo que ha convertido esta situación en una crisis en toda regla, según muchos comentaristas del sector. La tormenta ha obligado a desconectar el 42% del refinado de petróleo estadounidense y casi el 30% de la capacidad total de la industria química de ese país. La gama de productos afectados, desde el etileno hasta el estireno, pasando por el butadieno, es muy amplia, y algunos productos han perdido el 100% de su disponibilidad. Por ejemplo, el polipropileno ha perdido el 90% de su capacidad de producción."
 Fuente


Por qué hay una crisis de semiconductores:

Como muchas otras cosas que están mal en el mundo, el coronavirus tiene parte de la culpa.

Los bloqueos impulsaron las ventas de computadoras y otros dispositivos para que las personas pudieran trabajar desde casa, y también compraron nuevos dispositivos para ocupar su tiempo libre.

Mientras tanto, la industria automotriz inicialmente vio una gran caída en la demanda y recorta sus pedidos.

Como resultado, los fabricantes de chips cambiaron sus líneas de producción.

El despliegue de la infraestructura 5G también está aumentando la demanda.

Huawei hizo un pedido grande para acumular una reserva de chips antes de que las restricciones comerciales de Estados Unidos le impidieran pedir más.

La industria del automóvil tiene un margen relativamente bajo de microchips y tiende a no acumular suministros, lo que ahora la ha dejado en un apuro.

También hay implicaciones geopolíticas. Estados Unidos todavía lidera en términos del desarrollo de diseños de componentes. Pero Taiwán y Corea del Sur dominan la industria de fabricación de chips.


Fuente


Así se originó la crisis global de chips:

El Gran Confinamiento, origen del problema: Cuando llegó el Gran Confinamiento en marzo del año pasado, muchas industrias pararon o redujeron su ritmo de producción al mínimo posible; aquellas que fabrican semiconductores, chips o microchips, actuaron en un inicio de modo similar porque no esperaban que el confinamiento global se prolongara más allá de 2 o 3 meses.

Pero la realidad fue brutal, en los hechos el confinamiento total no duró tanto pero el cierre por sectores económicos fue suficiente para que se disparara la demanda de equipo de computación.

Esta demanda inicial fue satisfecha con la producción en marcha más los inventarios, pero inevitablemente fue rebasada; tan solo los fabricantes de PCs enfrentaron después del primer trimestre del año pasado una auténtica avalancha de pedidos que no tenían presupuestada, y este año la situación será similar; sólo el más importante fabricante chino de PCs espera vender este año un mínimo de 300 millones de este artículo, según Bloomberg, batiendo cualquier récord anterior.

El boom del home office disparó la demanda de artículos electrónicos de todo tipo; todos y cada uno de ellos tiene como componente básico un microprocesador, la industria de repente se enfrentó a una demanda sin precedentes, el confinamiento obligó a las empresas del sector a regresar su producción a toda marcha, pero ya el daño estaba hecho, Sin olvidar, que existen factores adicionales que ya presionaban desde unos meses al sector, incluso antes del Gran Confinamiento.

En las semanas recientes la industria automotriz, con sus planes de reactivación, enfrentó un gran problema; la escasez de semiconductores, ya sea microchips, chips o microcircuitos. Pero no es la más afectada ya que por sí misma representa apenas el 10 por ciento de la demanda global de este tipo de tecnología, aunque fue suficiente para demorar la producción de muchas empresas del sector y con ello prolongar más la crisis que viven. Pero, ¿por qué hay una crisis si bastaría con incrementar la producción de semiconductores día y noche para satisfacer la demanda global?


Altos costos y crisis previa, factores que frenan la producción

Guerra comercial EU-China

Pocos fabricantes para mucha demanda

Fuertes inversiones en tecnología

Asia, la gran fábrica de microprocesadores

Dependencia a corto plazo de Asia


Fuente


Un saludo
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Caminante
La lectura de fondo, no solo de este hilo sino también de todo lo que supone este foro, es el absurdo de la colosal depredación de los recursos.

En su párrafo final, AMT nos enlaza a su artículo del 2017 titulado "Siervos de Entropía". En él compara lo insostenible del comportamiento humano con el de la levadura. También menciona cómo el crecimiento desbocado de las langostas y otros organismos dan lugar a plagas que acaban en su propia autodestrucción por la depredación del entorno que las sustenta. La principal diferencia con el ser humano es que este es capaz de ser consciente de lo que hace.

La clave está en que ser capaz de lograr esa consciencia no significa lograrlo, y mucho menos si la inmensa mayoría se niega siquiera a reconocerlo. Lo más peligroso es que muchos incluso ven como algo positivo tal depredación y creen fervientemente en la "infinita" capacidad intelectual del ser humano para continuar haciéndolo por medio de su inventiva.

El mayor problema al que se enfrenta la humanidad es que no se da cuenta destruye el mundo real persiguiendo algo irreal. Y esta es otra de las principales diferencias entre nosotros y las plagas, ya que estas al menos lo hacen por algo real, que es comer. Nosotros destruimos el entorno y a otros buscando sueños. Y, para empeorar las cosas, despertar de ese sueño está muy mal mirado, incluso aburre.

Aún así, el ser humano es mucho más que su intelecto. No sé por qué, pero tengo la sospecha de que el desmadre de absurdez que suponen el Bitcoin y las criptomonedas no son casualidad, sino que son una llamada de nuestra propia conciencia para que despertemos al absurdo de nuestras creencias y comportamiento ante la cercanía del colapso.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Anselmo
Atribuir a la especie humana crecimientos exponenciales supone olvidar descubrimientos centenarios como el de la función logística de Verlhust , aplicable a la descripción de la evolución de poblaciones de animales superiores, la cual  describe estos crecimientos como compuestos por dos exponenciales encadenadas, una creciente y la otra decreciente, con su asíntota en el límite de capacidad del sistema.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Hace un tiempo un amigo médico me explicaba la diferencia entre la medicina occidental y la oriental.

Intento resumir a grandes rasgos el enfoque de una y otra a continuación.

La medicina occidental se orienta a idenficar enfermedades concretas, fija en ellos su atención, la aísla, y trata de destruirla. El médico occidental empieza por un síntoma, a continuación busca el mecanismo subyacente una causa precisa para una enfermedad específica. La enfermedad puede afectar a varias partes del cuerpo, pero desde el punto de vista occidental la enferemedad debe ser un fenómeno definido y delimitado. La diagnosis debe encuadrar con precision con una descripción exacta y cuantificable y repetible. La lógica del médico occidental es analítica y su objetivo es aislar una única entidad o causa de la enfermedad.

La medicina oriental por el contrario, dirige su atención al individuo completo fisiológica y psicológicamente. Se recoge toda la información del individuo, no solamente la del síntoma, hasta identificar lo que denominan como un “pauta de desarmonía”. Esta pauta de desarmonía describe una situación de “desequilibrio” en el cuerpo del paciente. La técnica de diagnóstico oriental no obtiene una entidad de enfermedad específica o una causa precisa, sino que dicta una descripción de la persona que siendo casi poética es operativa. Para la medicina oriental la relación causa-efecto es secundaria respecto a la pauta general. El médico oriental está interesado en identificar eventos corporales que ocurren simultaneamente para discenrir su relación. La lógica de la medicina oriental es organimística o sintética, tratando de organizar los síntomas y signos en configuraciones comprensibles. Las configuraciones totales, los patrones de desarmonía, proveen del marco para el tratamiento. La terapia no trata de curar una enfermedad concreta trata de restaurar la armonía del individuo.


A que viene todo esto... pues a que tu análisis es la de un médico occidental. Tu ves problema concretos explicables con causas concretas.

Tal vez, no estoy en la cabeza de AMT, lo que ha hecho AMT es describir situaciones concretas de "desequilibrio" en el cuerpo de nuestra sociedad globalizada que corresponden a un pauta general de "desarmonia". Tal vez la especialización de AMT en dinámica de modelos complejos le da una visión más orientalizada que la del análisi científico occidental tradicional.

Y si escarbas un poco seguro que tu, Juan Carlos, verás patrones comunes en ambos temas que analizadas de forma individualizada, que te acabaran hablando del mismo problema.

Saluuuuud.
       

       

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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
Caminante escribió
La lectura de fondo, no solo de este hilo sino también de todo lo que supone este foro, es el absurdo de la colosal depredación de los recursos.

En su párrafo final, AMT nos enlaza a su artículo del 2017 titulado "Siervos de Entropía". En él compara lo insostenible del comportamiento humano con el de la levadura. También menciona cómo el crecimiento desbocado de las langostas y otros organismos dan lugar a plagas que acaban en su propia autodestrucción por la depredación del entorno que las sustenta. La principal diferencia con el ser humano es que este es capaz de ser consciente de lo que hace.

La clave está en que ser capaz de lograr esa consciencia no significa lograrlo, y mucho menos si la inmensa mayoría se niega siquiera a reconocerlo. Lo más peligroso es que muchos incluso ven como algo positivo tal depredación y creen fervientemente en la "infinita" capacidad intelectual del ser humano para continuar haciéndolo por medio de su inventiva.

El mayor problema al que se enfrenta la humanidad es que no se da cuenta destruye el mundo real persiguiendo algo irreal. Y esta es otra de las principales diferencias entre nosotros y las plagas, ya que estas al menos lo hacen por algo real, que es comer. Nosotros destruimos el entorno y a otros buscando sueños. Y, para empeorar las cosas, despertar de ese sueño está muy mal mirado, incluso aburre.

Aún así, el ser humano es mucho más que su intelecto. No sé por qué, pero tengo la sospecha de que el desmadre de absurdez que suponen el Bitcoin y las criptomonedas no son casualidad, sino que son una llamada de nuestra propia conciencia para que despertemos al absurdo de nuestras creencias y comportamiento ante la cercanía del colapso.
Caminante, AMT puso un enlace al final de este post titulado "Siervos de la entropía" que realmente me interesó. Volví a leerlo y me sorprendieron las reflexiones y los ejemplos que ponía AMT para explicar la segunda ley de la termodinámica. Me recordó algo a Richard Heinberg cuando ponía en duda la inteligencia de los humanos porque esta civilización se esta comportando con la lógica de las levaduras.

Lo que estamos haciendo es generar desorden en este mundo y disipando mucha energía, literalmente la estamos despilfarrando para continuar con el modelo exponencial de la economía capitalista. Esta civilización disipa tanta energía para mantener a esta sociedad compleja que llegará un momento en que no podamos seguir creciendo porque consumiremos la mayor parte de esa energía en conseguir energía. Rendimientos marginales decrecientes. Al incrementar cada día la complejidad de nuestra civilización: ciudades más grandes, construcción de mega-barcos con decenas de miles de contenedores, flotas de aviones más grandes, industria alimentaria dimensionada para alimentar a miles de millones de personas etc. Esa complejidad significa que cada vez tenemos que gastar más recursos para mantener todo lo que se ha construido.

Aquella energía como el petróleo que era abundante, barata, densa, versátil y constante en este planeta ahora ya no es tan abundante, ni tan barata, ni tan densa (otros carburantes líquidos, LTO, arenas bituminosas etc.) algunos nos damos cuenta que ya comimos la mayor parte de la fruta que cuelga de la rama que nos pilla más cerca. Dentro de poco tiempo nos costará más agarrar la fruta de las ramas que están más arriba. Seguramente debamos saltar y gastar más energía.

Craig Collins acierta al afirmar que la actual civilización dirigida por el sistema capitalista, se canibalizará a si misma para poder seguir sobreviviendo. Tiene mucha lógica su reflexión. Cuando ya no encuentras energía en el medio que te rodea porque has agotado los recursos, echas mano a la infraestructura que has construido para seguir funcionando. Es un proceso catabólico que seguramente no durará tanto tiempo porque, en mi opinión, mantener una civilización global de 8.000-10.000 millones de habitantes exige tanta energía que solamente una abundante energía fósil puede satisfacer. Cuando ya el organismo tenga anemia porque le faltan sus 110 mbd de petróleo, sus millones de metros cúbicos de gas y sus necesarios millones de toneladas de carbón diarios para quemar, entrará en una fase que absorberá nutrientes del propio organismo hasta consumirse.

Personalmente dudo que esta civilización pueda durar muchos años más. Lo más patético de esta situación inusual es el hecho de que hay una competición diacrónica con las nuevas generaciones que habitarán este planeta. Les estamos esquilmando recursos a mansalva. No se pueden defender ni protestar porque seguramente estos seres ni siquiera han nacido o son muy peques. Esta es otra de la paradojas de la sociedad burguesa global, pretenden legar a su prole la mayor cantidad de bienes materiales posibles en la historia de la humanidad y en realidad, les dejarán un erial de planeta. A veces las buenas intenciones traen macabras consecuencias. La verdadera herencia que dejaremos es la extinción desenfrenada de especies, calentamiento global, escasez de alimentos, escasez de agua potable, minas agotadas de casi todos los minerales. Les dejaremos una rama con frutos a 100 metros de altura y sin escalera. Frutos habrá pero esas criaturas gastarán tanta energía en conseguirlos y comerlos que la cantidad de energía que les proporcionarán serán menores a las invertidas. Sus maltratados organismos se consumirán como teas.

Un saludo
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Caminante
Juan Carlos, aún así, yo tengo esperanza en el ser humano. No me refiero a la esperanza del tecno-optimista, para el cual la capacidad intelectual del ser humano, que "no conoce límites", le permitirá seguir manteniendo el mismo estilo de vida indefinidamente. Me refiero a que seremos capaces de cambiar nuestro comportamiento antes de autodestruirnos.

La verdad es que para salvarnos no hace falta ni siquiera energía. Basta con ser conscientes de nuestro comportamiento dañino y cambiarlo. Sí, tan fácil y, a la vez, tan difícil. Pero si uno se para a ver la historia del ser humano, parece que existe un mecanismo de autoconservación que le hace tomar consciencia de las cosas que necesita en el momento adecuado. El cambio que necesitamos ahora es de los más gordos, pero somos perfectamente capaces de lograrlo.

Y, aunque parezca un disparate, lo que dije del Bitcóin lo creo realmente. Nuestra creencia suicida en el dinero y las ganancias nos lleva a destruir el mundo real buscando recursos imaginarios. Y ahora, cuando más cerca parece que estamos del precipicio, para colmo, nos inventamos las criptomonedas. Como no somos capaces de ver la absurdez, la multiplicamos para poder verla (y se aceleran las cosas: ahora también llega el "criptoarte" ). Tal vez es un mecanismo de auto conservación inconsciente.

Saludos.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

guia del desfiladero
Caminante escribió
Juan Carlos, aún así, yo tengo esperanza en el ser humano. No me refiero a la esperanza del tecno-optimista, para el cual la capacidad intelectual del ser humano, que "no conoce límites", le permitirá seguir manteniendo el mismo estilo de vida indefinidamente. Me refiero a que seremos capaces de cambiar nuestro comportamiento antes de autodestruirnos.

La verdad es que para salvarnos no hace falta ni siquiera energía. Basta con ser conscientes de nuestro comportamiento dañino y cambiarlo. Sí, tan fácil y, a la vez, tan difícil. Pero si uno se para a ver la historia del ser humano, parece que existe un mecanismo de autoconservación que le hace tomar consciencia de las cosas que necesita en el momento adecuado. El cambio que necesitamos ahora es de los más gordos, pero somos perfectamente capaces de lograrlo.

Y, aunque parezca un disparate, lo que dije del Bitcóin lo creo realmente. Nuestra creencia suicida en el dinero y las ganancias nos lleva a destruir el mundo real buscando recursos imaginarios. Y ahora, cuando más cerca parece que estamos del precipicio, para colmo, nos inventamos las criptomonedas. Como no somos capaces de ver la absurdez, la multiplicamos para poder verla (y se aceleran las cosas: ahora también llega el "criptoarte" ). Tal vez es un mecanismo de auto conservación inconsciente.

Saludos.
Precisamente lo que apuntas es lo que más miedo me da. No tengo ninguna esperanza en que el ser humano sea solidario con el prójimo si las peores consecuencias del peak oil se cumplen.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
Caminante escribió
Juan Carlos, aún así, yo tengo esperanza en el ser humano. No me refiero a la esperanza del tecno-optimista, para el cual la capacidad intelectual del ser humano, que "no conoce límites", le permitirá seguir manteniendo el mismo estilo de vida indefinidamente. Me refiero a que seremos capaces de cambiar nuestro comportamiento antes de autodestruirnos.

La verdad es que para salvarnos no hace falta ni siquiera energía. Basta con ser conscientes de nuestro comportamiento dañino y cambiarlo. Sí, tan fácil y, a la vez, tan difícil. Pero si uno se para a ver la historia del ser humano, parece que existe un mecanismo de autoconservación que le hace tomar consciencia de las cosas que necesita en el momento adecuado. El cambio que necesitamos ahora es de los más gordos, pero somos perfectamente capaces de lograrlo.

Y, aunque parezca un disparate, lo que dije del Bitcóin lo creo realmente. Nuestra creencia suicida en el dinero y las ganancias nos lleva a destruir el mundo real buscando recursos imaginarios. Y ahora, cuando más cerca parece que estamos del precipicio, para colmo, nos inventamos las criptomonedas. Como no somos capaces de ver la absurdez, la multiplicamos para poder verla (y se aceleran las cosas: ahora también llega el "criptoarte" ). Tal vez es un mecanismo de auto conservación inconsciente.

Saludos.
La humanidad cambiará de comportamiento cuando los que más se benefician de este sistema económico tengan perdidas, cuando la economía ya no pueda crecer exponencialmente. La pregunta es si ese cambio de comportamiento será pacífico o violento.

En una sociedad y en un civilización tan compleja como la que vivimos es difícil hacer alguna predicción porque no hay precedentes. Las otras civilizaciones que colapsaron no tuvieron la dimensión global ni consumieron tantos recursos como la actual.

En mi opinión, la mayoría de la población humana somos ovejas que van a una u otra parte según el pastor que nos lleve y provea de alimento y seguridad. La estrategia económica mundial no la deciden por consenso miles , ni siquiera cientos de millones de personas, es prácticamente imposible. Las decisiones importantes las toman una pequeña élite, los poderes fácticos. Dependiendo de sus aciertos y sus fallos (son humanos) la humanidad discurrirá por un sendero o por otro.

Estoy seguro que la humanidad sobrevivirá al colapso. Será una humanidad con otros valores y otras metas, tal vez con otra religión. Como dice el dicho: la mala hierba nunca muere.

Un saludo.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

guia del desfiladero
Claro que sobreviviremos, pero cuántos y a qué precio. Mucha gente habla de 10.000 millones de habitantes para el 2050 pero ojo que sumando todas las consecuencias no seamos antes 5.000 o 6.000 millones entre guerras, hambrunas, falta de sanidad, violencia, suicidios, pandemias etc.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Caminante
Los pronósticos no siempre se cumplen. El futuro casi siempre acaba sorprendiéndonos. Quizás no sea todo tan duro como esperamos. Esa es mi esperanza  Saludos.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Andanzas
Caminante escribió
El futuro casi siempre acaba sorprendiéndonos.
... Pero no siempre sorprende para bien: https://www.xataka.com/pro/semiconductores-alimentos-taiwan-prioriza-produccion-chips-regadio-tierras-agricolas-sequia

Se podra justificar de mil maneras, con muchas y muy bonitas graficas del producto interno bruto y el crecimiento y cuanta chingadera se les ocurra, pero... sacrificar la comida en beneficio de los chips, tiene pinta de ser un disparate que tarde o temprano pasara factura.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Post: El fin del plástico y los chips baratos (AMT)

Juan Carlos
Andanzas escribió
 https://www.xataka.com/pro/semiconductores-alimentos-taiwan-prioriza-produccion-chips-regadio-tierras-agricolas-sequia

Se podra justificar de mil maneras, con muchas y muy bonitas graficas del producto interno bruto y el crecimiento y cuanta chingadera se les ocurra, pero... sacrificar la comida en beneficio de los chips, tiene pinta de ser un disparate que tarde o temprano pasara factura.
Andanzas, en mi opinión, se ha deslocalizado la fabricación de microchips a Asia, en este caso Taiwan, para abaratar costes de mano de obra y para que este país emergente contamine y gaste su agua dulce, en vez de que lo tenga que realizar un país "sensible" con el medio ambiente.

Una vez más vemos la codicia y la falta de escrúpulos comerciales. Los asiáticos se prestan a este juego del capitalismo porque también sacan una ventaja estratégica. Todos pretenden ganar y que pierdan los más pobres (campesinos del arroz) y la naturaleza (agua contaminada). Ganan las empresas occidentales que importan esos microchips baratos y también ganan las empresas locales con mano de obra barata y malgastando sus fuentes de agua potable.

La naturaleza y los más humildes siempre pierden en este sistema de crecimiento exponencial.

Un saludo