Post: El fracaso político (AMT)

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Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos
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El fracaso político






Queridos lectores,

El final de la XI legislatura española, no por más esperado menos abrupto, probablemente marcará un punto de inflexión en la política española. Las elecciones del pasado 20 de diciembre mostraron que el panorama político español ha cambiado de manera radical en los años que llevamos de esta crisis económica que no acabará nunca. De tener dos partidos hegemónicos, nomimalmente situados a la izquierda y a la derecha del espectro político (para cuya alternancia en el poder los partidos minoritarios servían oportunamente de bisagra cuando el electorado no les atribuía la mayoría absoluta) hemos pasado a un nuevo panorama, en el que al menos cuatro formaciones políticas de alcance nacional se disputan porciones considerables del electorado español. Esta división a cuatro hace imposible un discurso de la hegemonía, puesto que las cuatro facciones, de tamaño desigual pero todas ellas significativas, representan cuatro sensibilidades políticas diferentes que necesitan ser tenidas en cuenta si se quiere conseguir una mayoría suficiente sobre la cual asentar un Gobierno estable.

Cada una de estas facciones tiene un contrato implícito diferente con su electorado, y eso ha imposibilitado, al menos durante esta legislatura, ciertas coaliciones ad hoc para formar Gobierno. Tras poco más de 100 días de escenificación de la impotencia y de reproches cruzados (reproches muchas veces matizados, pues todos son conscientes de que a quien se veja hoy podría tener que ser nuestro aliado de mañana), sin que nadie lo haya pedido explícitamente pero aceptado tácitamente por todos, se ha forzado la disolución de las Cortes y la convocatoria de nuevas elecciones, en cumplimiento de los trámites previstos en la Constitución española.

Para seguir leyendo pincha el link del título.

Salu2,
AMT
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos
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AMT nuevamente se atreve a hablar de un tema candente, la política española y la crisis que no acabará nunca.

La pasada campaña electoral ha sido singular en la historia política española. El bipartidismo que ha dominado la escena política desde 1982 ha quedado tocada el pasado 20-D y como resultado hemos visto las grandezas y las miserias de los políticos

Desde un Rajoy enrocado en la Moncloa reacio a pactar hasta un desesperado Sánchez tratando de mezclar el agua y el aceite.

También se vislumbra partidos de izquierda que desean emerger de la sombra tenebrosa impuesta por las políticas neoliberales del partido popular.

En vez de dos candidatos, tenemos cuatro, en vez de dos reyes tenemos poker. Algo esta cambiando en la anquilosada, inmovilista y previsible política española. Puede ser la antesala de la muerte por agotamiento del bipartidismo hegemónico que ya no responde a las expectativas de una buena parte del electorado.

Un saludo
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
V.Navarro : Lo que no se ha dicho sobre por qué no hay Gobierno alternativo al de Rajoy hoy en España


La imposibilidad de acuerdo PSOE-Podemos basada en "preservar la unidad de España" elimina cualquier alternativa a un gobierno del PP. España repite su historia.

..............
La historia se repite. Las oligarquías económicas y financieras que dominaban la vida económica del país, ante el terror de ver sus privilegios afectados negativamente, realizaron un golpe militar el 18 de julio de 1936 para defender sus intereses bajo la llamada para defender la “unidad de España”, que, por cierto, nadie estaba amenazando.
.............
Son estas mismas fuerzas las que han adoptado una actitud dócil y servil al Estado alemán  y al establishment financiero-económico-político de la Eurozona, así como la aceptación y promoción del tratado de libre comercio entre EEUU y la UE (el TTIP), que significa la pérdida de la soberanía de los Estados frente a los poderes económicos y financieros, sin ningún freno. Y estos partidos tienen la desfachatez de presentarse como los grandes patriotas defensores de la “unidad de España”.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos


Colombo escribió
V.Navarro : Lo que no se ha dicho sobre por qué no hay Gobierno alternativo al de Rajoy hoy en España


La imposibilidad de acuerdo PSOE-Podemos basada en "preservar la unidad de España" elimina cualquier alternativa a un gobierno del PP. España repite su historia.

..............
La historia se repite. Las oligarquías económicas y financieras que dominaban la vida económica del país, ante el terror de ver sus privilegios afectados negativamente, realizaron un golpe militar el 18 de julio de 1936 para defender sus intereses bajo la llamada para defender la “unidad de España”, que, por cierto, nadie estaba amenazando.
.............
Son estas mismas fuerzas las que han adoptado una actitud dócil y servil al Estado alemán  y al establishment financiero-económico-político de la Eurozona, así como la aceptación y promoción del tratado de libre comercio entre EEUU y la UE (el TTIP), que significa la pérdida de la soberanía de los Estados frente a los poderes económicos y financieros, sin ningún freno. Y estos partidos tienen la desfachatez de presentarse como los grandes patriotas defensores de la “unidad de España”.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Mientras viva Julio Anguita, queda una esperanza.
Su discurso de 1999, más actual que nunca.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0uq9ZKztn0

 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

chamaeleo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Quisiera hacer un comentario políticamente incorrecto al tema.

Es cierto que los políticos son corresponsables de no sacar el tema del peak-oil, pero esto es así porque toda la población le empuja a no hacerlo.

Conozco mucha gente que cuando vota cambio (por ejemplo a podemos), no lo hace pensando en una época de decrecimiento.
Admitámoslo: el pueblo es egoísta y sólo piensa en su propio bien, y si votan a otros partidos por el cambio, no lo hacen pensando en la solidaridad (si hablan de solidaridad, el 90% mienten, son cínicos, hay muy pocos que realmente hablen de solidaridad de forma realmente sincera) ni por concienciación por el peak oil y lo que ello implica.
Los que han visto cómo han empeorado sus condiciones en los últimos años, cuando votan cambio, lo hacen para volver a como estaban hacen unos años: para poder volver a renovar su móvil cada año, comprar la última moda en los centros comerciales, viajar de nuevo a New York e irse de vacaciones al Caribe.
Y los jóvenes que aún no tienen pasado, y ven como su presente no tiene buena pinta, lo votan porque piensan que así podrán acceder a todo lo citado anteriormente.
En realidad, cuando la gente vota cambio, lo que realmente quieren votar (la mayoría) es el BAU de otras épocas mejores.

Creo que muy pocos lo hacen pensando en un cambio de paradigma como en los planteamientos futuristas sostenibles que se hacen en este foro.

Con respecto al sector público y los recortes. Ciertamente puede que el sector público haya tenido algunos recortes y en algunos sectores haya afectado con más dureza, pero en comparación con el sector privado, en muchos campos están al menos un 70% más remunerados. Conozco un caso de una persona que trabajó en varias empresas privadas, relacionado con enfermería, por 160 horas mensuales. Tenía las oposiciones aprobadas pero sin plaza, pero en verano consiguió acceder como interino. Trabajando unas 100 horas al mes, cobraba un 35% más. Por cada hora trabajada, percibía un 116% más en la pública que en la privada.
Eso no quita que haya casos excepcionales en los que la pública esté peor remunerada, pero los que yo conozco al menos, veo una gran diferencia.

Claro, se puede argumentar que lo justo no sería igualar por abajo, empobreciendo a los funcionarios; mejor sería igualar por arriba. Que en la empresa privada tengan las mismas condiciones que en la empresa pública. Eso significa que todos tengan capacidad de compra de un todoterreno, cambio de i-phone cada año, etc.

Pero, ¿qué implica el peak-oil? Que es absolutamente inviable que todo el mundo cobremos unos sueldos que nos permita cambiar de todoterreno cada cinco años, por ejemplo.

Pareciera que estoy defendiendo a los empresarios a pagarnos sueldos más bajos, pero en absoluto pretendo eso. Muchos empresarios no saben gestionar, y como consecuencia de su incompetencia empeoran la productividad y endosa las consecuencias de su infeciciencia a los demás. Y los que sí saben gestionar, podrán lograr mejorar la productividad, pero...

Y esto lo pongo en un párrafo a parte y en negrita porque creo que es clave. El drama de la economía, es que cuando se logra mejorar la productividad, en lugar de aprovechar esa mejora para mantener producción y liberar horas de trabajo, se utiliza para producir más, incluso aunque sea innecesario. Esa es la gran lacra de la economía.

Si toda la mejora de la productividad de las últimas décadas se hubiera invertido en liberar horas de trabajo, tal vez con 20 horas semanales de trabajo sería suficiente, y el consumo de recursos sería muchísimo menor. Claro que ahora mismo tendríamos menos de la mitad de las cosas, y la  mayor parte de las cosas que compramos no serían desechables, sino más perdurables. No podríamos cambiar de TV cada 3 años, o comprar un montón de piezas de ropa de moda que acaban en su mayor parte infrautilizadas, por ejemplo. Y la gente no quiere eso.

Por último. En esta época he visto que se han hecho muchas críticas injustas a Rajoy. Me explico: no digo que la labor de un presidente (y de todos los políticos en general) no deba ser criticada. Se dice muchas veces que Rajoy está reacio a dialogar. No conozco con total exactitud la situación, pero como mínimo diría que los demás también han estado reacios a dialigar, cuando dicen a primeras de cambio "no es no".
Creo que muchos otros políticos en otras épocas eran más criticables que los actuales, y sin embargo no se les criticaron con tanta dureza. Seguramente si Rajoy le hubiera tocado las legislaturas de los años 2000 a 2008, seguro que la percepción mediática y de la población habría sido bien distinta. Seguramente Zapatero habría tenido menor crítica si se hubiese salvado de la legislatura 2008 a 2011. He curioseado sus formación académica por internet, y los dos parecen ser de los primeros de su promoción, de los más destacados (como también lo son Pablo Iglesias y Pedro Sánchez, por cierto). Vamos, que tontos no son. Pero tanto a Zapatero como a Rajoy le tocaron la legislatura del peak-oil.

Y al que le toque gobernar en las siguientes legislaturas (sea Rajoy, Sánchez, Iglesias, Rivera, o el que sea) también acabarán recibiendo una paliza mediática injusta en comparación con políticos de otras épocas más doradas. Si gobiernan al estilo clásico, por el fracaso que tendrán al no adaptarse al peal-oil. Y si gobiernan con el nuevo estilo adaptado al peak-oil, supondrá un empobrecimiento generalizado de la población. Hagan lo que hagan, no se salvan.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

jose1024
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Totalmente de acuerdo con Antonio del motivo por el que no ha sido posible pactos coherentes y el porque del esperpento del pacto Psoe y Ciudadanos, el Psoe solo puede perder no le queda otra, bueno podria ser fieles a sus supuestas ideas y devorar o ser devorado por Podemos e Izquierda unida, creo que al final la lucha sera de poder y pactaran con PP, bueno intentaran maquillarlo con Ciudadanos pero el PP que les tiene alergia y todo sea dicho un poco de miedo los sacaran de la ecuacion.

De una forma u otra, con un gobierno u otro la situacion economica se desploma por ahora a un ritmo suave al menos en apariencia y creo que mientras tengamos el Euro y seamos "socios" de Estados Unidos el ritmo sera ese, nos iremos conviertiendo en ellos, perdiendo derechos y coberturas sociales pero el sistema seguira funcionando al ritmo de dolares y euros, de trabajo, despido y explotacion, con diferencias sociales crecientes pero pudiendo "disfrutar" del sueño Americano.

En pocos años deberia de estabilizarse e incluso decantarse para el lado contrario el balance oferta demanda de petroleo y entonces los ritmos degenerativos seguro que se aceleran, asi que a verlas venir, tampoco esta en nuestra mano hacer nada, hacer politicas mas redistributivas puede mitigar el daño pero tambien puede verse como un precedente anti Bau o anti liberal que hay que castigar, el precedente Grecia esta ahi para recordarnos que les pasa a quienes quieren campar a sus anchas.

Cuando el sistema economico colapse lo hara con deudas enormes, soy de la opinion que quienes dejen de recibir esos flujos primero antes empezaran a pasarlo realmente mal asi que a hocicar  y a hacer lo que nos manden, con el corazon votaria a Podemos pero con la cabeza y pensando en mi madre y sus 80 años voy a votar a Psoe, incluso votaria al PP, votare a cualquiera que crea que va a seguir recibiendo los flujos de dinero en forma de deuda.

Mas actual que nunca, colapse usted primero.

P.D. Ya nos podrian decir quien es ese politico "inteligente" que tuvo la genial idea de asociar el Peak Oil con la perdida de votos, no me quiero imaginar como asocian ideas y conceptos los "tontos"
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Apuntes a un fracaso de todos

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
A mí me ha gustado el artículo de Antonio, y me parece que su análisis es bastante certero, pero con todo y con eso, quiero hacer algunas apreciaciones, a ver cómo lo veis:

-Me gustaría preguntar qué es lo contrario de austeridad. Porque a todos nos gustaría que se gastase más en todo, y mucho más en lo que nos afecta, pero resulta que hay que gastar más o menos lo que se tiene, y aunque nos hemos endeudado a lo bestia, no ha sido posible evitar esos recortes.

-Eso lleva a que si ha habido austeridad y endeudamiento, y ambas al mismo tiempo, estamos mucho, pero mucho por de lo que creemos. La austeridad real debería haber sido aún mayor si nos hubiesen negado el crédito en el exterior, con lo que resulta que en realidad estamos pidiendo que el endeudamiento sea más fuerte para que la austeridad sea más floja. Lo que en realidad sucede es que ya somos pobres pero nos resistimos a vivir como tales. Lo que en realidad sucede es que somos como la vieja familia rica que sigue con sus viejas costumbres mientras año tras año les van embargando una propiedad patrimonial más.

-En lo político, a veces echo un vistazo a las nuevas propuestas y no logro evitar la sonrisa maliciosa: propiedad estatal de las grandes industria y  protección de los trabajadores contra la precariedad. Muy bien... ¿Pero eso no era lo que hizo Franco en política económica? Os paso un enlace a lo que era el INI, que es lo que se ha vendido todos estos años para maquillar que estamos en la ruina. Al final habla de otras empresas, también vendidas, y que no eran del INI aunque también eran de titularidad pública. Faltan muchas...   https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_de_Industria 

-Si la política no sirve de nada, porque no trata el problema central, que son los límites del crecimiento, y los límites del crecimiento no se pueden tratar, porque el pueblo lo rechaza, ¿no llegamos por este razonamiento a la conclusión de que el impedimento mayor es la democracia? ¿O acaso estamos pensando en una especie de despotismo ilustradoq ue gobierne para el pueblo, pero sin el pueblo? No lo descarto...  

-Los pactos o su ausencia se fraguan en clave de interés electoral. La cuestión, a mi ver, es que nadie en absoluto ha tenido el menor incentivo para abandonar su posición, lo que me lleva a pensar que todo el mundo vislumbra un glorioso leñazo en lontananza. Si alguien pensara realmente que nos encaminamos a una recuperación, no dudaría en capitalizarla a su favor, pero como nadie cree realmente en ella, no hay quien quiera ponerse la medalla ni apuntarse el tanto. No, al menos, pagando un precio que podría resultar absurdo a cambio de lo que se va a obtener. Y por eso no hay Gobierno.

-Estoy de acuerdo con lo comentado aquí mismo: el pueblo quiere BAU. Por eso no se ofrece otra cosa en los programas electorales. No hay nadie ofreciendo sangre sudor y lágrimas. Lo que se ofrece es crecimiento o redistribución (más a los míos, menos al resto, en suma) y al primero que se le ocurra decir que pide el voto para dirigir el camino hacia la pobreza de manera más digna, que se vaya preparando.

Otro rato sigo...

Salud

Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Apuntes a un fracaso de todos

jose1024
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Curiosos cuanto menos que para llegar a este tipo de analisis tengamos que hacerlo en lugares tan limitados como este foro.

Citando a JavierPerez.

-Eso lleva a que si ha habido austeridad y endeudamiento, y ambas al mismo tiempo, estamos mucho, pero mucho peor de lo que creemos. La austeridad real debería haber sido aún mayor si nos hubiesen negado el crédito en el exterior, con lo que resulta que en realidad estamos pidiendo que el endeudamiento sea más fuerte para que la austeridad sea más floja. Lo que en realidad sucede es que ya somos pobres pero nos resistimos a vivir como tales. Lo que en realidad sucede es que somos como la vieja familia rica que sigue con sus viejas costumbres mientras año tras año les van embargando una propiedad patrimonial más.

Este es el motivo por el que voy a seguir votando al mantenimiento de la mentira, esta "rica" familia ya no va volver a serlo nunca mas, que continue la fiesta de la deuda, ¿de verdad alguien quiere austeridad?.

Esto demuestra la demencia colectiva o la manipulacion, ya no se, entender la austeridad como el motivo de nuestros males y no como una y muy matizada consecuencia de los mismos.

Podria entender la toma de conciencia y las medidas asociadas como una solucion al problema, curiosamente entiendo que siendo la mentira global y colectiva lo unico que puede beneficiarnos es seguir dentro de ellas el mayor tiempo posible.

La deuda es impagable dejar de recibirla es la muerte.





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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei


kambei escribió
Mientras viva Julio Anguita, queda una esperanza.
Su discurso de 1999, más actual que nunca.
https://www.youtube.com/watch?v=Z0uq9ZKztn0
Un saludo
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por jose1024
jose1024 escribió
la situacion economica se desploma por ahora a un ritmo suave al menos en apariencia
Aunque obviamente creo que sucederá no tardando mucho (si no, no habría llegado nunca a este foro o al blog de Antonio), creo que aún no hemos llegado a ese punto.

Ya sé que ayudan factores temporales (endeudamiento barato, petróleo barato, turismo, etc.; de hecho, una de las causas del último buen dato de empleo he leído que ha sido en parte la buena cosecha de aceituna) pero la situación económica actual no es de desplome, si suave ni brusco. Al menos por lo que yo entiendo que es un desplome...
Paciencia. Valor. Esfuerzo.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Acabo de leer el tratado de la estupidez humana que has puesto por ahí...

Aplica también en este hilo:

En el seno de un sistema democratico, las elecciones generales son un
instrumento de gran efi cacia para asegurar el mantenimiento estable de la fraccion
P entre los poderosos. Hay que recordar que, segun la Segunda Ley, la fraccion P de
personas que votan son estupidas, y las elecciones les brindan una magnifica ocasion
de perjudicar a todos los demas, sin obtener ningun bene ficio a cambio de su accion.
Estas personas cumplen su objetivo, contribuyendo al mantenimiento del nivel P de
estupidos entre las personas que estan en el poder.
Paciencia. Valor. Esfuerzo.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Colombo
+10
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
El análisis de Antonio, me parece muy interesante. Pone de manifiesto el cambio que se ha producido con la entrada en liza de estos nuevos partidos. Pero no debemos perder de vista que estos nuevos partidos son el reflejo de nuevas tendencias electorales que pueden, en muy breve plazo, manifestarse en otras nuevas formaciones políticas.

Respecto al dogma de fe del crecimiento infinito, su abandono es imposible por parte de ningún partido político digno de tal nombre, ya que el objetivo de la política es la conquista y la conservación del poder y para ello los partidos en liza tienen que lanzar mensajes atractivos para sus electores , mensajes que no pueden contradecir  en modo alguno las  creencias básicas de estos . No olvidemos que la fe en el progreso  y, por tanto, en el crecimiento es la ultima de las creencias fundamentales que le quedan a nuestra civilización según afirmaba Tonybee   .        

   
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

jabaal
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
"En los círculos decrecentistas y peakoilers es bien conocida la anécdota de una conversación con un dirigente de cierto partido, persona inteligente y bien informada y muy consciente del problema del peak oil, en la que éste dijo que no se podía hablar de peak oil y de decrecimiento a la población general porque eso "no vende" electoralmente."
Me pregunto de quién habla Antonio en ese párrafo. ¿Alguién lo sabe?

Es difícil que los políticos hablen del Peak Oil. La gente cuando le comentas algo del tema te dicen: "Peakoilers, lleváis 50 años con el mismo tema"
"Siempre va a haber coches"
"¿Peak Oil?, ¿te enseño el precio al que está el Petróleo"
"Arabia Saudí ha dicho que podría poner más petróleo en el mercado sin problema"
"Solo en la franja del Orinoco hay petróleo para 300 años"
"El coche eléctrico es la solución".
"Hay mucho petróleo en Siberia y en los polos y las nuevas técnicas permitirán extraer del fondo marino"
"¿Qué el Peak Oil tiene que ver con la crisis? ¡tu estás loco y no sabes lo que dices! ¿qué tendrá que ver una cosa con otra si la cotización del petróleo está cayendo en picado y se venden más coches que nunca".
etc.

Todo lo anterior son respuestas verídicas que he recibido al intentar sacar el tema en gente de mi entorno o en otros foros de internet.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

guia del desfiladero
Te falta,,,,,,,,,,"ya inventarán algo" o mejor "está todo inventado y lo sacarán cuando el petróleo ya no dé  más de sí porque hay muchos intereses creados".
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Kanbei
juan escribió
Te falta,,,,,,,,,,"ya inventarán algo" o mejor "está todo inventado y lo sacarán cuando el petróleo ya no dé  más de sí porque hay muchos intereses creados".
Esta es un clásico, mi padre la dice mucho.
En fin.
 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
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Re: Apuntes a un fracaso de todos

Juan Carlos
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Creo que el modelo de austeridad y recortes no es una política obligatoria sino optativa. Algo que nunca podrán explicar de forma convincente los neoliberales es porqué en la crisis del 2009 hubo miles de millones de euros y de dólares para rescatar a la banca pero no había un duro para rescatar a la gente.

La deriva neoliberal de la señora Merkel nos ha llevado a unos retrocesos sociales en el sur de Europa nunca vistos desde la 2GM. Ya esta bien que sigan engañando a la gente de que no hay dinero cuando cada vez hay más millonarios en España. Ya esta bien de que se bajen los impuestos a las rentas más altas y se realicen amnistias fiscales como las del señor Montoro. Ya esta bien que el dinero salga a borbotones a paraísos fiscales (Panamá). España ha perdido miles de millones de euros a causa de la corrupción y de un injusto sistema fiscal que penaliza a las rentas más bajas con impuestos indirectos.

El gobierno actual se jacta que la economía crece a un 3% pero se sigue despidiendo a la gente a un ritmo bastante alto.


Las empresas despidieron a ocho millones de trabajadores desde 2006



Las empresas y familias en quiebra bajan un 27,6% en el primer trimestre



Cada ciudadano debe ahora 6.000 euros más que cuando llegó Rajoy

Si seguimos por esta deriva neoliberal nos espera el mismo destino que Grecia, al final tendremos que privatizar puertos, aeropuertos y todo lo que aún tenga titularidad pública para pagar una deuda impagable.

Segundo día de huelga general en Grecia contra la reforma de pensiones

La hucha de las pensiones cada vez es menor en España. Estamos locos si pensamos que el partido en el gobierno va a arreglar el dasaguisado que el mismo ha provocado. Nuestro destino no necesariamente tiene que ser el griego. Hay alternativas para salir de la crisis pero no tenemos que aferrarnos al pasado.

Un saludo

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Re: Apuntes a un fracaso de todos

jose1024
Este mensaje fue actualizado el .
Las politicas de austeridad no son optativas, bueno si, o austeridad o Grecia, al final sera Grecia sí, pero de mientras nos tienen con el balon de oxigeno de la deuda.

El dinero se esta utilizando para mantener el sistema social y las instituciones publicas con sus trabajadores estos a su vez de forma inderecta estan manteniendo al sector privado, la cadena de dependencias es retroactiva pero el flujo principal proviene de lo que se recibe en forma de deuda.

Tambien se esta utilizando para robar y mantener el cortijo de unos pocos, como ha sucedido siempre y como seguira sucediendo mientras las medidas contra ciertas formas de robo sean tan suaves.

Y bueno la deuda esta supeditada a las politicas, o eso parece que sucede por ejemplo en Grecia.

De todos modos si una economia de un Pib de un billon de euros crece a un ritmo de un 3% cuando esta recibiendo 100.000 millones por año desde el 2008 en forma de prestamo ¿que pasaria si ese prestamo se redujera por ejemplo a la mitad? creo que la respuesta de cuanto dependemos de la deuda para que la cosa medianamente "funcione" es de corta elaboracion.

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Re: Apuntes a un fracaso de todos

Juan Carlos
jose1024 escribió
Las politicas de austeridad no son optativas, bueno si, o austeridad o Grecia, al final sera Grecia sí, pero de mientras nos tienen con el balon de oxigeno de la deuda.


Si las políticas de austeridad no son optativas entonces estamos secuestrados por la UE. Si los gobiernos han perdido su soberanía monetaria no hay salida a la crisis a menos que ésta venga de otro país, de otro gobierno y de otra dirigencia política. Es preocupante que independientemente a quien elijamos en las próximas elecciones no podrá solucionar ningún problema económico que agobia a España.

Se podría catalogar como el síndrome griego, no importa quien gobierne el país, las políticas neoliberales continuarán engordando la deuda. El ejemplo de Grecia es sangrante y da la sensación que los ciudadanos ya no tenemos el control sobre nuestros gobiernos, solamente somos una parte inorgánica de un sistema que impone sus reglas en nombre del pueblo pero sin el pueblo.

Protestas en Grecia antes del voto parlamentario de la reforma de pensiones


El 95% de las ayudas del rescate a Grecia sirvió para pagar deudas e intereses



La deuda pública 'real' de España no es del 100% sino del 140% sobre el PIB


El déficit de España fue el segundo más alto de Europa, sólo superado por Grecia




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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Pedro Herrera
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por jabaal
Jabaal, la persona a la que se refiere Antonio es Juan Carlos Monedero. La siguiente cita está en el post de octubre de 2015 "Podemos frente al decrecimiento" ( http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html ):

“¿Vosotros creéis que Podemos puede presentarse a unas elecciones planteando el decrecimiento cuando los demás van a ofrecer lo contrario? Nosotros creemos que no”. Juan Carlos Monedero, portavoz y fundador de Podemos, durante las jornadas “El reto del empleo en tiempos de crisis – Trabajo, empleo y límites del planeta”, Noviembre de 2014.

También, en el siguiente vídeo del programa La Tuerka, con Luis González Reyes, entre otros, Monedero vuelve a experesar la misma idea:

https://www.youtube.com/watch?v=nQ0p5WSZiyU
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Kanbei
Pedro Herrera escribió
Jabaal, la persona a la que se refiere Antonio es Juan Carlos Monedero. La siguiente cita está en el post de octubre de 2015 "Podemos frente al decrecimiento"

Estimado Pedro Herrera,
lo saben y lo ocultan.
Es lo más grave.
 "Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla" Tsun Zu
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Pedro Herrera
Apostar por el decrecimiento es una derrota electoral segura.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Rafael Romero
«El fin no puede justificar los medios, por la simple y obvia razón de que los medios empleados determinan la naturaleza de los fines producidos.» (Aldous Huxley)

¿Cualquier medio?
¿El mejor fin para quien?
¿Quien le ha otorgado el poder de decidir los medios para obtener el fin?

Con su decisión, ya han sido derrotados.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

jose1024
Sin querer defender a nadie, que ciertamente me dan exactamente igual, somos personas y tenemos limitaciones, limitaciones fisicas, limitaciones emocionales y limitaciones intelectuales, seguramente muchas mas, al final toca ser practico, una muestra es este foro, somos conscientes del problema de la energia, de la industrializacion desmedida, del consumo compulsivo, somos complices del sistema Bau tanto en nuestros trabajos como funciones como en nuestro mismo consumismo, podriamos tomar medidas radicales y totalmente acordes con nuestras percepcion de lo bueno y lo malo y aqui estamos jugando el juego, podriamos hacer como Theodore Kaczynski, o como Antonio, no sobran, o hacernos budistas y irnos a una montaña lejos de la civilizacion a pasar frio y respirar un aire.... mejor, pero es muy probable que busquemos ahorrar en la factura de la luz o pillarnos un movil guapo que nos haga mas facil la vida.

Monedero, es politico, busca el poder para forrarse o implantar su vision del mundo, el decrecimiento no es el camino para sus propositos, tonto no es, aunque se podria decir que lo somos todos.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Juan Carlos
jose1024 escribió
Monedero, es politico, busca el poder para forrarse o implantar su vision del mundo, el decrecimiento no es el camino para sus propositos, tonto no es, aunque se podria decir que lo somos todos.
Ningún político de cualquier ideología va a defeder el decrecimiento porque eso significa más recortes. Vivimos y trabajamos en el BAU, es una realidad incuestionable. De acuerdo a ese contexto se diseñan los programas electorales.

El decrecimiento todavía es una distopia del futuro, una novela de ficción, una propuesta de una realidad diferente a la que vivimos ahora. Es como presentar un programa electoral para gestionar el después de un holocausto nuclear.

Un saludo
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Pedro Herrera
Hay partidos políticos en España que sí que asumen el decrecimiento en sus programas electorales, aunque son minoritarios, como Equo (no conozco en detalle a los partidos nacionalistas, pero según parece la CUP en Cataluña, Marea en Galicia y algún otro, también asumen el Peak Oil y el decrecimiento).

La conclusión, es que el problema es de la población en general, que -como no podía ser de otra manera- está condicionada por el imaginario colectivo de la civilización occidental (John Michael Greer lo dice constantemente). Como dicen muchos ecologistas, como Luis Gonzalez Reyes, por ejemplo, el problema civilizatorio que afrontamos no podrá superarse hasta que nuestra civilización cambie de dioses, que actualmente es el Progreso.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

jabaal
En respuesta a este mensaje publicado por Pedro Herrera
Gracias Pedro. Sentía curiosidad.
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Pedro Herrera
Como muy bien ha dicho Javier Pérez, haciendo honor a su avatar, el decrecimiento y democracia son directamente incompatibles.

Y no sólo a nivel de programa electoral, si no directamente, social, cultural, personal.

Mucha gente pone de ejemplo los casos particulare y buenos de Jared Diamond en los que se evitó un colapso. Hay que decir que la mayoría no son comparables (Tipkopia y otra islita diminuta) por falta de quorum, pero los otros casos, lo que todo el mundo pasa por alto, es que, invariablemente, inevitablemente, son sociedades de corte muy autoritario (el Shogunato Tokugawa/Edo, por ejemplo).

Y encima, nisiquera eso es condición suficiente, como bien explica justamente en el mismo libro: Colapso.

Por si no fuese suficiente, además, en la mayoría, son islas, no inmensos continentes, se toman su tiempo, parte de la sociedad está más o menos de acuerdo, al menos lo suficiente como para no hacer revueltas, y generalmente la mayoría de medidas tomadas (aparte de no ser tan impopulares como algunos se creen), se toman más para eliminar la competencia o los enemigos, contrarios y rivales, que por su utilidad para evitar el colapso, que es sólo un elemento secundario, o quizás incluso, la razón por la que consiguen un cierto apoyo en dichas medidas (por llamarlo de alguna manera, al menos, no son una razón para el levantamiento).
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Re: Post: El fracaso político (AMT)

Atolladero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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