Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

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Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Juan Carlos
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Queridos lectores,

JotaEle me ha hecho llegar el siguiente análisis sobre la actual coyuntura de precios del petróleo, relacionándola con los cambios en la estructura de la oferta y la demanda. Espero que sea de su interés.

Salu2,
AMT

En transición hacia un periodo de altos precios del petróleo


Este post es complementario del post "Porqué ha bajado el precio del petróleo", si no se ha leído dicho post, es conveniente leerlo primero. Este anterior post intentaba demostrar la razón por la que había bajado el precio del petróleo después de haber estado cuatro años con unos precios bastante altos. El post se hizo mayormente con datos de la publicación de BP, Statistical Review of World Energy del año 2015. En el actual post y con la nueva publicación de BP correspondiente al 2016, vamos a actualizar algunas gráficas del post anterior para ver como la tendencia de las gráficas anteriores ha continuado, confirmando así el planteamiento del post. En este post y con datos más actuales, vamos a ver como la situación que forzaba los precios bajos está terminando induciendo a pasar hacia un periodo de precios más altos.

Por JotaEle

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Para seguir leyendo pinchar el siguiente LINK

Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Beamspot
Interesante artículo. Pero, EMHO, aún quedan muchos meses por el camino para que lleguen a estar alto, y hay demasiado en juego durante este largo período.

En cualquier caso, me parece evidente que antes de 2020 tendremos mucha movida en muchos frentes, creo que empezará por el económico, por eso, cosa que podría dejar esta hipotética subida de precios en agua de borrajas.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle
Beamspot escribió
En cualquier caso, me parece evidente que antes de 2020 tendremos mucha movida en muchos frentes, creo que empezará por el económico, por eso, cosa que podría dejar esta hipotética subida de precios en agua de borrajas.
Es posible, la economía no necesita de escasez de recursos para irse al carajo, ya lo hizo en el 29, y bien podría repetirlo ahora.

Saludos

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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jose1024
No obstante seria una buena puntilla.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle

Gráfica 1       Producción mundial de petróleo.


Gráfica 2  Producción mundial, consumo mundial y precio del petróleo.

El mundo vuelve otra vez por la senda del aumento de la producción, aunque esta vez acompañando a la demanda según vemos en la gráfica 2.

Vemos en la gráfica 1 que el techo de la producción que se dio en noviembre del 2015 ha sido superado y tiende a mantenerse, esto hace que prácticamente y casi con total seguridad 2016 supere en producción al 2015, ya que a falta de un trimestre le supera ampliamente.

Aunque hay buenas intenciones para estabilizar la producción y aumentar el precio, la realidad es que sigue cada uno a su bola; la OPEP sigue aumentando la producción; Rusia, a pesar de sus llamamientos para frenar la producción la ha aumentado bastante; solo Arabia Saudita lleva dos meses con la producción estabilizada. EEUU sigue con el viacrucis del fracking, diecisiete meses de tendencia a la baja, últimos cuatro meses de continua bajada y engordando la deuda de la industria; necesita todavía precios más altos, precios por encima de los 50$ o 60$ por barril, o quizás más.

¿Llegará el mundo a ver una producción de 100 mbd?. Todo parece indicar que si no hay antes una crisis económica que detenga la ascensión de la demanda, sí que se alcanzará. Queda facking según la EIA hasta mitad de la próxima década, y además la OPEP nos ha sorprendido aumentando fuertemente la producción cuando muchos creíamos que sus muy antiguos pozos estaban ya al borde del colapso. Si no ocurre nada, según podemos intuir en la gráfica dos, la demanda alcanzará los 100 mbd en el 2018 o en el 2019, la producción un poco después.

Con toda la decepción de mi ánimo picoilero tengo que decir que de todos los síntomas o consecuencias del cénit que hemos tenido en la segunda mitad de la pasada década y en la primera mitad de esta, actualmente solo queda la necesidad que tiene la industria petrolera de que aumente el precio del petróleo, ya que los petróleos que van quedando cada vez es más cara su extracción.

Pienso que la única opción que queda para continuar en la senda de la eficiencia y el declive de consumo que hemos visto estos años pasados, es que los países productores lleguen a un acuerdo de limitar la producción para que aumente el precio del petróleo a valores que convengan para la extracción y a su vez no lleguen a interrumpir la demanda. Hasta entonces, seguiremos con el BAU.

Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
JotaEle, tu post parece escrito por mi mismo. Totalmente de acuerdo.

Solo matizar que en EEUU, la caída de producción parece haberse frenado desde hace unos meses, y están estabilizados en torno a los 8,5 millones de barriles.

Yo también pienso que veremos los 100 millones, y que en lo que queda de década, la tendencia será ascendente en producción (y consumo).

Así que de momento, a "disfrutar" del BAU.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

guia del desfiladero
Todo esto está muy bien, pero ¿tenemos en cuenta la TRE, Tasa de retorno Energético?
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
jaimeguada escribió
Solo matizar que en EEUU, la caída de producción parece haberse frenado desde hace unos meses, y están estabilizados en torno a los 8,5 millones de barriles.
Según datos de Oil Market Report la producción de petroleo de EEUU lleva cayendo cuatro meses seguidos, y me consta además que la producción por fracking también.

Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Todo esto está muy bien, pero ¿tenemos en cuenta la TRE, Tasa de retorno Energético?
Es dificil estimar la TRE de la producción de petróleo porque cada vez se está utilizando menos petróleo y mas gas, carbón y electricidad para extracción de combustibles fósiles.

Lo puedes ver en el post Pérdidas crecientes en el sistema energético mundial

Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Yo lo miro por aquí:

DATOS MENSUALES HASTA AGOSTO (mas fiables)

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_crpdn_adc_mbblpd_m.htm

ESTIMACIONES SEMANALES HASTA LA SEMANA PASADA (menos fiables)

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle
Cinco meses de bajada y uno de subida pequeña no es seguro para garantizar una estabilización de la producción. OMR tiene un mes más y es también de bajada. Aunque OMR reporta también los NGLs, no creo que vaya a suponer mucha diferencia.
Saludos
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
En octubre, la OPEP bombeó 230.000 barriles diarios más que en septiembre. En octubre la Organización de Países Exportadores de Petróleo produjo una cantidad récord de 33,83 millones de barriles diarios.

http://www.eluniversal.com/noticias/internacional/aie-cree-que-trump-altere-mercado-del-petroleo-corto-plazo_626481
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Beamspot
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

El ano Demóstenes
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
Pues estos necesitan combustible...

VENTAS DE COCHES EN CHINA

2008 --> 9,33 millones
2009 --> 13,64 millones (4,31 millones mas) + 46,19%
2010 --> 18,06 millones (4,42 millones mas) + 32,40 %
2011 --> 18,90 millones (0,84 millones mas) + 4,65 %
2012 --> 19,30 millones (0,40 millones mas) + 2,12 %
2013 --> 21,98 millones (2,68 millones mas) + 13.87%
2014 --> 23,49 millones (1,51 millones mas) + 6,9%
2015 --> 24,59 millones (1,10 millones mas) + 4,7 %
2016 --> 22,00 millones (solo en 10 meses) + 13,8 % con respecto a enero-octubre 2015
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

El ano Demóstenes
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
Lester Galván escribió
En EE.UU se venden unos 17 millones de vehiculos anuales en una población de 320 millones.

Los Chinos 24 millones anuales en los últimos dos años en una población de casi 1400 millones.

Para que los Chinos tuvieran el mismo número de vehiculos por habitante que EE.UU tendrian que venderse unos 100 millones de vehiculos anuales.

Me temo que en pocas décadas tanto EE.UU como China veran caer sus ventas dramaticamente y a mayor ritmo que el incremento de las últimas décadas.
Lo que asusta de China es (pese a que ya no crecen económicamente como antes) donde estaban hace "4 días". Es que casi van a triplicar ventas en 8 años (de 2008 a 2016). El límite obviamente está cercano, porque el aire de las grandes ciudades es irrespirable, y los atascos duran días.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por El ano Demóstenes
Lester Galván escribió
Si desglozamos por paises los que pueden incrementar la producción cuanto tendría que sumar cada uno para que entre todos sumen otros 3 millones de barriles? y eso teniendo en cuenta que en ningún pais decaiga la producción.
Con independencia de cuánto tiempo puede seguir subiendo la producción, hago presente que hay tres o cuatro países que pueden sumar MUCHO:

1) Irak -tiene para duplicar o triplicar-. Están en guerra en parte de sus campos.

2) Irán -recién ahora están acelerando-. Con el embargo no tuvieron acceso a equipos y/o financiación. Tienen para mucho.

3) Venezuela. Cuando acabe el caos populista/dictatorial/bananero/chavista supongo que volverán a recuperar infraestructuras y producción. Quizás hasta consigan dinero para poner en marcha las arenas asfálticas del Orinoco (como Canadá).

4) Un poquito de aquí, un poquito de allí, muchito del fracking. Por el bajo precio muchos -los que pudieron- bajaron la producción. Si el precio sube tendrán estímulo para producir.
Recuerden que, llegado el caso y bajo ciertas hipótesis, en Argentina por caso están los depósitos "frackeables" del Vaca Muerta (hoy no hay dinero para desarrollarlos).



Juro que voy a poner cara de tonto cuando vea que se alcanzan los 100 mdbd. Tendré que hacer penitencia porque hubiera puesto las manos en el fuego de que NO íbamos jamás a verlo.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

guia del desfiladero
¿Contamos con el factor de que el crecimiento económico de esos mismos países que van a producir más petróleo va a aumentar su autoconsumo?. ¿De cuánto podremos disponer el resto?
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

El ano Demóstenes
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

El ano Demóstenes
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por El ano Demóstenes
Lester Galván escribió
Observen esta gráfica como en 2012 la producción de Iran comenzo a caer por las sanciones... la gráfica solo llega hasta 2013 pero luego de que a principios de 2016 levantaran las sanciones la producción volvio a incrementarse a lo bestia y a estas alturas de 2016 han vuelto al techo de los 4 millones. ¿Ese techo de los 4 millones lo pueden seguir incrementando? lo dudo mucho.... Los nuevos record de la OPEP en los últimos meses han sido principalmente por Iran pero veo dificilmente que esos record continuen ahora que han llegado a su techo.
Esto te pasa por usar gráficas parciales . Con tecnologías que hoy son VIEJAS -las actuales son mejores- te recuerdo que Irán llegó a producir 6 mdbd en 1972-1973. Tras la revolución se quedó sin dinero y sin tecnología y bajó a 2-3 mdbd pero, con inversiones y tecnología nueva no te sorprendas que lo veas en 6-7 millones sin despeinarse.

===

Lester Galván escribió
En cuanto a Irak se puede observar en la gráfica como la producción cayó en picado tras la invasión de 2003 para luego recuperarse, en 2016 ya están produciendo bastante por encima de lo que producian antes de esa invasión. ¿Cuánto más pueden seguir incrementado la producción? el doble o el triple? seguro, segurisimo?
que han llegado a su techo.
Irak, con tecnología vieja también en allá por 1979 andaba en 3.6 millones de barriles diarios. Creo que han alcanzado más o menos esa producción pero tienen la mitad del territorio en conflicto. Cuando termine la guerra, si vuelve la inversión y las nuevas tecnologías estoy seguro que superan las cifras anteriores.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por El ano Demóstenes
Lester Galván escribió
Dario te dejaste Libia, creo que es el ejemplo más claro y el que más salta a la vista, este si que puede incrementar la producción si ponen orden.

SIP. Buen aporte !

Libia está un milloncejo abajo -que se dice fácil-. De todos modos ahí hay para unos añitos más de espera.

En todo caso cuando occidente tenga interés en "pacificarla" lo hará y podrá meter 1 mdbd adicionales por lado de Libia.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
¿Contamos con el factor de que el crecimiento económico de esos mismos países que van a producir más petróleo va a aumentar su autoconsumo?. ¿De cuánto podremos disponer el resto?
Como bien comentaba Lester es real que son DOS los "datos a mirar" si uno quiere tener una idea clara del asunto.

Por un lado y sin duda es la PRODUCCION pero, no toda la producción es EXPORTACION así que, para los países que no producen petróleo y tienen que importarlo, el dato que importa es ese último y no tanto el primero.

De todos modos están vinculados... si sube la producción en alguna punta pueden subir la exportación también. Siempre hablando en "tiempo presente", que no dentro de 10 años.
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

El ano Demóstenes
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

Julio
Os transcribo la opinión de un experto tras echar un ojo al informe de la AIE 2016 (el resumen) que acaba de salir ..."It looks like this month (Nov.) will probably be a new global oil supply record barring major disruptions anywhere. But it gets more apparent with each report they are concerned with a sudden drop in supply in the medium term (I think supply will decline gradually through 2017 but then accelerate in 2Q2018 and fall off a cliff in 2019 given current project planning. It is now becoming too late to do much that will impact supplies then and with the likelihood of low prices through next year and few attractive recent discoveries (and getting worse each quarter in that respect) there are unlikely to be many more FIDs next year than this – I think only 12 so far and more gas than oil – therefore that supply drought will probably extend through 2020. Decline rates could increase on existing fields at the same time as in-fill drilling marginal gains start to decline and the impact of reduced maintenance and brownfield spending during these low price years start to impact."
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por El ano Demóstenes
Lester Galván escribió
Si Irán puede subir otros 3mbd, Libia 1mbd e Irak 1 o 2mbd, eso son otros 5 o 6 millones de barriles...
Se os olvida Arabia Saudi, Su producción en meseta ascendente (ver en gráfica 6 del post Consecuencias del cénit del petróleo) aguanta recortes e incrementos como si tal cosa. En el 2015 subieron en cinco meses unos 800.000 barriles al día y lo mantuvieron, y en mayo de 2016  en dos meses subieron un poco menos de 400.000 barriles al día y tienden a mantenerlo.


Lester Galván escribió
Entonces como es que AMT que se supone sabe mucho mas que todos nosotros se haya arriesgado a decir que en 2015 sería el pico de todos los líquidos?
Un pico de consumo también podría detener también la producción, justo lo que pasó en la crisis del 2008, lo puedes ver en la gráfica 2 de mi mensaje de arriba. Antonio tiene en cuenta dos fuerzas: el declive económico y el declive de los recursos. Lo puedes ver en su post Par de fuerzas. La combinación de estas fuerzas podría traer una caída precipitada de la producción de petróleo.

Su predicción desde luego es mucho más dificil; hay que tener en cuenta que ni los propios economistas se enteraron de la llegada de lacrisis del 2008. De hecho, un día antes de la caída de Lehman Brothers, nadie sabía que el mundo estaba en crisis.

Saludos

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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
JotaEle escribió
Lester Galván escribió
Si Irán puede subir otros 3mbd, Libia 1mbd e Irak 1 o 2mbd, eso son otros 5 o 6 millones de barriles...
Se os olvida Arabia Saudi, Su producción en meseta ascendente (ver en gráfica 6 del post Consecuencias del cénit del petróleo) aguanta recortes e incrementos como si tal cosa. En el 2015 subieron en cinco meses unos 800.000 barriles al día y lo mantuvieron, y en mayo de 2016  en dos meses subieron un poco menos de 400.000 barriles al día y tienden a mantenerlo.


Lester Galván escribió
Entonces como es que AMT que se supone sabe mucho mas que todos nosotros se haya arriesgado a decir que en 2015 sería el pico de todos los líquidos?
Un pico de consumo también podría detener también la producción, justo lo que pasó en la crisis del 2008, lo puedes ver en la gráfica 2 de mi mensaje de arriba. Antonio tiene en cuenta dos fuerzas: el declive económico y el declive de los recursos. Lo puedes ver en su post Par de fuerzas. La combinación de estas fuerzas podría traer una caída precipitada de la producción de petróleo.

Su predicción desde luego es mucho más dificil; hay que tener en cuenta que ni los propios economistas se enteraron de la llegada de lacrisis del 2008. De hecho, un día antes de la caída de Lehman Brothers, nadie sabía que el mundo estaba en crisis.

Saludos
Sobre Arabia Saudí leí un artículo hará 2-3 años en el que explicaban que en los años anteriores había "puesto en funcionamiento" sus últimas "3 balas". 3 yacimientos que estaban "durmientes". O sea, descubiertos hace décadas pero apenas explotados.

En el artículo se decía que la parte buena era que eso le iba a asegurar unos años de meseta, y la mala que ya no hay mas.

NOTICIA DE 2008 sobre el mayor ellos: KHURAIS:

http://hoy.com.do/expanden-capacidad-de-enorme-yacimiento-petrolifero-saudita/
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
He encontrado el artículo de los 3 últimos yacimientos de Arabia Saudi. Es de mayo de 2014:

- Shaybah
- Khurais
- Manifa

http://peakoilbarrel.com/closer-look-saudi-arabia/

2 años y medio después, la producción de Arabia saudí es 1 millón de barriles superior a la de esa fecha (10,6 millones de barriles diarios), que supongo que vendrá de esos mismos yacimientos.

Y se permiten el lujo de amenazar con subir a 11 o incluso 12 millones. Esa cifra de 12 millones, buceando por google llevan mencionándola una década. Lo veo imposible. Que yo sepa, no tienen mas "balas" en la recámara.

http://eleconomista.com.mx/fondos/2016/11/04/arabia-saudita-amenaza-elevar-produccion-petrolera-nuevo

 
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Re: Post: En transición hacia un período de precios altos del petróleo (AMT)

jaimeguada
Nos siguen vendiendo que cada vez sobra mas, que ya no cabe...

¡¡¡pues que pongan la gasolina a 50 céntimos!!! así le metemos fuego a todo y ya está.

http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/7957926/11/16/El-petroleo-ya-no-cabe-en-tierra-pero-lo-peor-puede-estar-por-llegar.html
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