Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

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Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Kanbei
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The Oil Crash: año 11
http://crashoil.blogspot.com.es/2016/12/the-oil-crash-ano-11.html

Balance 11 años de pico petrolero, calentamiento global y crisis permanente.
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

jaimeguada
Da igual. Está todo perdido ya. Solo importa si se puede o no coger el coche en Madrid mañana, que es operación salida. Acaban de decir que si, y la ciudadanía aborregada lo celebra, ya no por necesitar utilizar su vehículo, sino porque lo ven como una derrota de su enemiga, la anciana alcaldesa culpable incluso de las inundaciones de Málaga.

Brindemos todos, emborrachémonos mientras podamos, que así duele menos todo...
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Si la gráfica inicial del post de AMT les parece poco clara, con tanta línea, o que la desviación puede pasar desapercibida a primera vista, les recomiendo que le echen una ojeada a la siguiente gráfica de la evolución en la Antartida:

Fuente: http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Ríanse ustedes del Séneca Cliff.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
De hecho, por primera vez en un informe anual la Agencia Internacional de la Energía nos ha mostrado qué es asomarse en este abismo, y aún así lo ha edulcorado bastante para que no se vea toda su profundidad.
Parense un momento a reflexionar sobre esta frase.

¿A que se refiere  AMT con "por primera vez"?
Si vemos los datos de la AIE, y los comparamos con los años anteriores vemos que son practicamente los mismos y que la pequeña variacion que hay es a mejor.

Lleva desde el 2010 dando los mismos datos, no tiene sentido afirmar que por primera vez nos muestran un abismo.




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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Las curvas con valores inferiores a la media, más cercanas a la situación actual son las correspondientes a los años: 1979, 1982, 1987, 1996, 2005 y 2006.



Todos ellos inviernos previos a un descenso de la producción de cereales.
El último dio paso a la crisis alimentaria de 2007-2008.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
....
También ha contribuido a postergar la subida de los precios el hecho de que durante 2014 y 2015 los stocks (la cantidad de petróleo almacenada por estados y empresas) ha llegado a niveles históricamente elevados, y hasta que tal stock no sea evacuado el precio se mantendrá bajo aún un tiempo.
...


Se espera que las ventas de la Reserva Estratégica de Petróleo de EEUU bajo las leyes recientemente promulgadas empiecen en enero de 2017

La Oficina de Energía Fósil del Departamento de Energía (DOE, por sus siglas en inglés) anunció recientemente que venderá petróleo crudo de la Reserva Estratégica de Petróleo (SPR, por sus siglas en inglés) a comienzos de enero de 2017. El anuncio se produjo después de una Resolución Continua que incluía una provisión para que DOE vendiera hasta $ 375.4 millones en petróleo crudo de la SPR se promulgó a principios de este mes. Esta venta es la primera de varias ventas planeadas por un total de casi 190 millones de barriles (Figura 1) durante los años fiscales 2017 a 2025. Estas ventas reflejan las provisiones de varios estatutos recientes, incluyendo los artículos 403 y 404 de la Ley de Presupuesto Bipartidista de 2015, La Ley de Transporte de Superficie de Fijación de América (Ley FAST), que se convirtió en ley en diciembre de 2015, y la Ley de Curas del Siglo 21 (Cures Act), que se convirtió en ley a principios de este mes.
..............


Las reservas probadas de petróleo y gas natural de los Estados Unidos disminuyeron en 2015 mas de un 12% debido a menores precios.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Zeta36
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Si la gráfica inicial del post de AMT les parece poco clara, con tanta línea, o que la desviación puede pasar desapercibida a primera vista, les recomiendo que le echen una ojeada a la siguiente gráfica de la evolución en la Antartida:

Fuente: http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Ríanse ustedes del Séneca Cliff.
Yo no termino de comprender bien cómo puede ser exclusivamente una causa humana un descenso tan pronunciado en un periodo tan corto de tiempo. Quiero decir; que llevamos muchos años ya quemando fósil y es lógico que tal cosa se refleje en un progresivo deterioro del medio ambiente en general, pero lo que ha pasado este año con el hielo marino, ese descenso en picado, no parece para nada un comportamiento lógico.

Lo normal sería que, puesto que el consumo fósil no ha crecido "demasiado" en los últimos 4 años (ni por tanto la contaminación global), el deterioro del medio ambiente siguiese una progresión si acaso lineal en el tiempo, pero este explosivo deterioro que estamos viendo este año parece que esconde algo más a parte de nuestra ya tradicional contaminación fósil. Yo me atrevo a decir que quizás hemos acelerado alguna especie de "cambio de fase" climatológico natural.

Yo siempre me río cuando se habla de que hay que evitar que se cumpla la previsión de que en el 2100 la temperatura media del planeta haya subido 5 grados...¿quién dice que no subirá 10 ó 20 grados? Para esa previsión de 5 grados (4,8 para ser exactos), se suele hacer una simple extrapolación hacia el futuro del aumento de temperatura observado recientemente en función de la contaminación generada, pero: ¿quién dice que no existe algún momento clave, alguna temperatura límite, a partir de la cual se produce naturalmente una especie de abrupto "cambio de fase" climático? ¿Cómo sabemos que no hay un momento a partir del cual se produce una reacción en cadena que modifique radical y explosivamente el clima de la Tierra?

En fin, yo cuando veo la gráfica con la que abre AMT su post (Año 11) realmente se me ponen los pelos de punta, porque lo que se ve ahí en esa línea roja para el 2016 no es para nada algo esperable dentro del paradigma ortodoxo sobre el cambio climático. La línea del 2016 comienza de una manera esperable con perturbaciones lineales a la baja (pero graduales), hasta que en el tercer trimestre de este año parece que repentinamente algo se "rompe" en la cantidad de hielo marino (justo en septiembre). Y además esta ruptura se ve claramente. Lo esperable para la línea 2016 en el cuarto trimestre habría sido que continuase con la figura de otros años quizás batiendo un pequeño y moderado record de descenso...pero sencillamente es que la figura se ha roto por completo a partir de septiembre.



Esperemos que las consecuencias no sean demasiado graves ni que tampoco esta "ruptura" se contagie a otros entornos climatológicos.

Desde luego a la humanidad le gusta jugar con fuego...nunca mejor dicho.

Un saludo.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
La pérdida de hielo Antártico respecto a la media esperada en 2016 es comparable a la mitad de la superficie Argentina ~1.5 millones Km2. Aún en pleno verano austral, parece difícil que en el invierno se recupere esta cantidad de hielo; aproximadamente igual al 10% de la superficie de la Antártida.

Una corriente de agua cálida del tamaño de 30 ríos Amazonas está fundiendo uno de los glaciares mas grandes del este de la Antártida.

Las consecuencias de nuestros actos nos agarran por los cabellos, harto indiferentes a que entretanto nosotros nos hayamos «mejorado» 

F. Nietzsche.

Madrid activa el Escenario 2 para el viernes: podrán circular todos los vehículos pero no aparcar en el centro
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Zeta36
Zeta36 escribió
Yo no termino de comprender bien cómo puede ser exclusivamente una causa humana un descenso tan pronunciado en un periodo tan corto de tiempo. Quiero decir; que llevamos muchos años ya quemando fósil y es lógico que tal cosa se refleje en un progresivo deterioro del medio ambiente en general, pero lo que ha pasado este año con el hielo marino, ese descenso en picado, no parece para nada un comportamiento lógico.
No te parece logico, porque estamos acostumbrados a los sistemas lineales, en los que los efectos son proporcionales a las causas.

El clima es un sistema complejo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Complex_system

Existen realimentaciones, efectos en cascada, sucesos emergentes,  etc, que hace que sea posible que ocurran esas cosas que nos parecen ilogicas, a priori.

Aunque las emisiones de CO2 de este año sean similares que las de años precedentes, los efectos pueen ser muy difentes. Es posible que las emisiones de este ultimo año hayan sido "la gota que colma el vaso".  Aunque la gota sea identica a la del año anterior, esta ultima a hecho que el agua se derrame.

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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Odnan
En respuesta a este mensaje publicado por Zeta36
¿Puede ser que estén clandestinamente derritiendo el hielo para acceder al petróleo que hay bajo él?
El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Zeta36
Si, pero si has ido al enlace y has mirado las gráficas de Ártico y Antártico por separado verás que la la desviación se produce principalmente en el Antártico.
En el Ártico la desviación yo diría que está dentro de lo esperable.

Algo a pasado en el Hemisferio Sur.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Preocupante los datos que nos deja AMT en este post, el cambio climático  es un hecho científico pero a nivel político todavía los ignoran porque no ha tenido repercusiones graves en el BAU.

Mientras haya abundantes cosechas, llegue la temporada de monzones en Asia y la población creciente tenga suficientes alimentos para subsistir se podrá estar cayendo el planeta a pedazos que no afectará nuestra vida artificial BAU.

Hace unos días vi un reportaje en NatGeo sobre la destrucción de los arrecifes coralinos en las islas Filipinas que ha traido como consecuencia la desaparición acelerada de la pesca artesanal e industrial. Cada día hay atentados terroristas contra la naturaleza en todo el globo pero no somos muy conscientes de ello porque los grandes medios no tratan este tema con especial atención, no entra en la agenda del BAU. Esta civilización de los combustibles fósiles vive de espaldas al planeta Tierra, vivimos en la burbuja del consumismo y del desarrollismo exacerbado.

El precio del petróleo no sube: Por ahora no sube porque todavía hay stocks pero el año 2017 los precios nos pueden dar una sorpresa. No presiento un futuro inmediato tan tranquilo y seguro como lo transmite el BAU.

Las compañías petroleras desinvierten agresivamente de la exploración: Es lógico que desinviertan, la extracción de petróleo no convencional es cada vez se hace más cara y los precios estan bastante bajos por una sobreproducción que yo me atrevo a calificar de coyuntural, otra vez el 2017 dictará sentencia. La tendencia no es buena a largo plazo pero a corto y medio seguramente los cornucopianos seguirán cantando victoria.

La guerra de Siria: La guerra de Siria ha sido especialmente virulenta, más de lo que imaginaban los que la organizaron en un escritorio, según la religiosa argentina Guadalupe Rodrigo, una guerra inventada por occidente y los terroristas.

- Y otras guerras que vienen:  AMT tiene una fijación por el norte de África, el Magreb y la zona subsahariana. Realmente es una zona muy conflictiva, con muchas necesidades, con muchas carencias, con una población mayoritariamente musulmana, y los más importante, cerca de España. Pienso que eso explica la preocupación constante de Antonio por el futuro del continente negro. Esperemos que no haya más guerras como la de Libia porque eso puede afectar negativamente al reino Borbón.

- El problema de los refugiados: Hemos visto escenas en Europa que pensabamos que no ibamos a ver jamás despues de la Segunda Guerra Mundial, pero los acontecimientos se han empeñado en desmentirlo. La construcción de vallas metálicas en el este de Europa con consertinas fabricadas en España para detener a los refugiados dice muy poco de las "democracias" occidentales. ¿Volveremos al fascismo?

- 2016, año de atentados indiscriminados: Cria cuervos y te sacarán los ojos, creo que ese dicho resume los atentados que esta sufriendo Europa. Muchos gobiernos no han sabido o no han querido asumir su responsabilidad en el nacimiento y financiamiento de grupos terroristas islámicos. Toda acción tiene una reacción.

- Crisis global de legitimidad del establishment político:  Hay una crisis de legitimidad pero en vez de cambiar la tendencia se refuerza. En vez de cambiar gobiernos de derecha neoliberales, occidente gira más a la derecha para elegir gobiernos directamente reaccionarios. Otra vuelta de tuerca, porque la gente quiere salir de esta crisis por la puerta que se encuentra más a la derecha.

- También en España el descrédito político sigue creciendo: Estoy seguro que si hay algún cambio político o económico importante en Europa ese cambio nunca va a provenir del estado español. El reino se ha apuntado al consevadurismo más tradicional esperando que Alemania conduzca la locomotora, se está más tranquilo y protegido en el furgón de la parte media.

- La transición climática: Es una espada de Dámocles sobre nuestras cabezas, en cualquier momento se puede desencadenar la marimorena climática, no me atrevo a decir que el próximo año o en el 2018. Las consecuencias nefastas de ese cambio climático nos pillarán en el momento menos esperado y en el lugar menos sospechoso, como el huracán Katrina.

Un buen resumen de Antonio, sus inquietudes son nuestras inquietudes.

Un cordial saludo foreros, les deseo unas muy felices fiestas y un próspero año 2017.

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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Zeta36
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Más información de hoy sobre el asunto: http://elpais.com/elpais/2016/12/29/ciencia/1483013738_754067.html

Un saludo!!
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Respondo brevemente a Juan Carlos, esta vez en mayúsculas, porque no consigo formatearlo de otro modo:

El precio del petróleo no sube: Por ahora no sube porque todavía hay stocks pero el año 2017 los precios nos pueden dar una sorpresa. No presiento un futuro inmediato tan tranquilo y seguro como lo transmite el BAU.

COMPLETAMENTE DE ACUERDO

Las compañías petroleras desinvierten agresivamente de la exploración: Es lógico que desinviertan, la extracción de petróleo no convencional es cada vez se hace más cara y los precios estan bastante bajos por una sobreproducción que yo me atrevo a calificar de coyuntural, otra vez el 2017 dictará sentencia. La tendencia no es buena a largo plazo pero a corto y medio seguramente los cornucopianos seguirán cantando victoria.


DE ACUERDO TAMBIÉN. AGUANTARÁN CASI UNA DÉCADA...

La guerra de Siria: La guerra de Siria ha sido especialmente virulenta, más de lo que imaginaban los que la organizaron en un escritorio, según la religiosa argentina Guadalupe Rodrigo, una guerra inventada por occidente y los terroristas.

HA SIDO UNA MIERDA DE GUERRA, SEAMOS SERIOS. 350.000 MUERTOS EN 4 AÑOS... HASTA LA GUERRA DE ESPAÑA FUE MÁS QUE ESO... LO QUE PASA ES QUE ESTAMOS MAL ACOSTUMBRADOS. PREGUNTEMOS EN HAMBURGO O HIROSHIMA SI LO DE ALEPO ES TAN GRAVE... LAS COSAS HAN MEJORADO MUCHO, AUNQUE NOS GUSTE DECIR LO CONTRARIO

- Y otras guerras que vienen:  AMT tiene una fijación por el norte de África, el Magreb y la zona subsahariana. Realmente es una zona muy conflictiva, con muchas necesidades, con muchas carencias, con una población mayoritariamente musulmana, y los más importante, cerca de España. Pienso que eso explica la preocupación constante de Antonio por el futuro del continente negro. Esperemos que no haya más guerras como la de Libia porque eso puede afectar negativamente al reino Borbón.

YO CREO QUE AÚN AGUANTAN UN POCO MÁS...


- El problema de los refugiados: Hemos visto escenas en Europa que pensabamos que no ibamos a ver jamás despues de la Segunda Guerra Mundial, pero los acontecimientos se han empeñado en desmentirlo. La construcción de vallas metálicas en el este de Europa con consertinas fabricadas en España para detener a los refugiados dice muy poco de las "democracias" occidentales. ¿Volveremos al fascismo?

SI, VOLVEREMOS AL FASCISMO SI NO ENTENDEMOS DE UNA SANTA Y BUENA VEZ QUE NUESTRAS SOCIEDADES, POR UNA RAZÓN U OTRA, NO PUEDEN MANTENER EL BIENESTAR ADMITIENDO A TODOS LOS POBRES DEL PLANETA.  

SI LA OPCIÓN DE AUTODEFENSA PASA POR EL FASCISMO, TENDREMOS FASCISMO. SI LA AUTODEFENSA ES ABRAZADA, COSA QUE ESPERO, PRO PARTIDARIOS DE LA LIBERTAD,A  LO MEJOR TENEMOS LIBERTAD. PERO HABRÁ AUTODEFENSA O EXTINCIÓN.


- 2016, año de atentados indiscriminados: Cria cuervos y te sacarán los ojos, creo que ese dicho resume los atentados que esta sufriendo Europa. Muchos gobiernos no han sabido o no han querido asumir su responsabilidad en el nacimiento y financiamiento de grupos terroristas islámicos. Toda acción tiene una reacción.

CRÍA CUERVOS Y TE SACARÁN LOS OJOS, DICES.
MUY BIEN.
YO TE CAMBIO DE REFRÁN:
MUERTO EL PERRO, SE ACABÓ LA RABIA.

¡SUERTE!

- Crisis global de legitimidad del establishment político:  Hay una crisis de legitimidad pero en vez de cambiar la tendencia se refuerza. En vez de cambiar gobiernos de derecha neoliberales, occidente gira más a la derecha para elegir gobiernos directamente reaccionarios. Otra vuelta de tuerca, porque la gente quiere salir de esta crisis por la puerta que se encuentra más a la derecha.

¿Y A NADIE SE LE OCURRE PREGUNTARSE POR QUÉ? ¿COMO ES POSIBLE QUE LAS PUERTAS DE LA IZQUIERDA ESTÉN OCUPADAS POS COLGADOS QUE NOS OFRECEN ESPEJISMOS? EL REALISMO ERA PATRIMONIO DE LA IZQUIERDA: ¿QUÉ COÑO HA PASADO?

- También en España el descrédito político sigue creciendo: Estoy seguro que si hay algún cambio político o económico importante en Europa ese cambio nunca va a provenir del estado español. El reino se ha apuntado al consevadurismo más tradicional esperando que Alemania conduzca la locomotora, se está más tranquilo y protegido en el furgón de la parte media.

TOTALMENTE CONTIGO


-----

VEO QUE NO MENCIONAS CATALUÑA PORQUE ES ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE Y LE IMPORTA UN CARAJO A CUALQUIERA CON DOS DEDOS DE FRENTE. ESTOY DE ACUERDO.


- La transición climática: Es una espada de Dámocles sobre nuestras cabezas, en cualquier momento se puede desencadenar la marimorena climática, no me atrevo a decir que el próximo año o en el 2018. Las consecuencias nefastas de ese cambio climático nos pillarán en el momento menos esperado y en el lugar menos sospechoso, como el huracán Katrina.

DE ACUERDO TAMBIÉN
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
JavierPerez escribió
SI, VOLVEREMOS AL FASCISMO SI NO ENTENDEMOS DE UNA SANTA Y BUENA VEZ QUE NUESTRAS SOCIEDADES, POR UNA RAZÓN U OTRA, NO PUEDEN MANTENER EL BIENESTAR ADMITIENDO A TODOS LOS POBRES DEL PLANETA.  
Eso no es cierto. Es la vieja y falsa excusa  del fascismo:" El espacio vital" y toda esa mierda.


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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Zeta36
Zeta36 escribió
Yo siempre me río cuando se habla de que hay que evitar que se cumpla la previsión de que en el 2100 la temperatura media del planeta haya subido 5 grados...¿quién dice que no subirá 10 ó 20 grados? Para esa previsión de 5 grados (4,8 para ser exactos), se suele hacer una simple extrapolación hacia el futuro del aumento de temperatura observado recientemente en función de la contaminación generada, pero: ¿quién dice que no existe algún momento clave, alguna temperatura límite, a partir de la cual se produce naturalmente una especie de abrupto "cambio de fase" climático? ¿Cómo sabemos que no hay un momento a partir del cual se produce una reacción en cadena que modifique radical y explosivamente el clima de la Tierra?
Si te refieres a un posible efecto Venus, por lo que he leído es poco probable, ya que, al igual que hay fenómenos de realimentación positivos, también los hay negativos a partir de cierto punto. Lo cual concuerda con mi intución de andar por casa de que si no ha ocurrido el efecto Venus en cuatro mil y pico millones de años a pesar de lo que ha llovido, es porque el sistema no es tan frágil.

En cualquier caso, comento esto porque ese no es el punto importante (más allá del afán de conocimiento), puesto que los humanos estaremos fritos mucho antes de llegar a ese punto.
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

--------------------
Fleischman escribió
Si te refieres a un posible efecto Venus, por lo que he leído es poco probable, ya que, al igual que hay fenómenos de realimentación positivos, también los hay negativos a partir de cierto punto. Lo cual concuerda con mi intución de andar por casa de que si no ha ocurrido el efecto Venus en cuatro mil y pico millones de años a pesar de lo que ha llovido, es porque el sistema no es tan frágil.
¿Efecto Venus? En lugar de mirar afuera miremos adentro. Hay algo que ha ocurrido en la Tierra muchísimas veces: la glaciación. Mi postura en relación al cambio climático es que los seres humanos no lo causamos, pero seguramente lo estamos acelerando respecto a su ciclo natural. Sabemos que el planeta ha tenido anteriormente alternancia de periodos cálidos y gélidos, y por lo poco que se sabe, quizás la alternancia forma parte de un patrón de acción-reacción en el que los periodos cálidos desencadenan fenómenos que terminan reconduciendo el clima hacia una glaciación.

Sea que vayamos hacia una nueva glaciación o hacia un periodo inusualmente cálido (o no tan inusual, en realidad la historia geológica de la Tierra ha conocido de todo), la cuestión es que procesos que en circunstancias normales toman miles o cientos de miles de años, con nuestra "generosa" contribución podrían estar acelerándose hasta comprimirse en unos pocos siglos, con lo que estamos causando una situación catastrófica al no dar un tiempo de adaptación al cambio.

Al respecto de que el consumo humano no justifica un cambio tan grande, como ha mencionado Alb se trata de un sistema complejo con un comportamiento no necesariamente lineal, pero es que además el calentamiento genera sinergias con otros procesos: la fusión del hielo provoca una disminución del albedo, la fusión del permafrost libera metano (sólo en Siberia, potencialmente podrían liberarse 50 gigatoneladas), la descomposición de materia vegetal y animal se acelera a latitudes más templadas... digamos que el sistema no se limita a lo que nosotros hacemos, tiene sus propias realimentaciones...
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Fleischman
A eso me refería, parece ser que las glaciaciones y los periodos interglaciales "mueren de éxito" (en la configuración actual de los continentes), ya que lo que alimenta al hielo son las nevadas, y estas son escasas cuando hay mucho hielo pero más copiosas cuando hay poco hielo y el mar está más caliente. Son fenómenos de realimentación negativa que hacen que el proceso se invierta (cuando toca, claro). Por eso la Tierra nunca ha llegado a ser como Venus (felizmente) y (que se sepa) ha llegado a ser "bola de nieve" en escasas ocasiones.

Mi opinión es que estamos alargando (felizmente) el actual periodo interglacial pero (ya no tan felizmente) nos estamos pasando de frenada (varios pueblos, de hecho). Y aunque la siguiente situación estable a la que lleguemos fuera buena en sí misma (imaginemos un vergel en Siberia, Groenlandia y Canadá, por ejemplo), el cambio sería catastrófico (todas las ciudades de la costa bajo el mar, para empezar).
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei

2017: Año en que la economía empieza a desvariar


Gail Tverberg

Aviso a navegantes.

1. Muchas economías se han derrumbado en el pasado. La economía mundial está muy cerca del punto de inflexión donde el colapso comienza en serio.



2. Es probable que las cifras que se publiquen en 2017 y en los próximos años muestren que el pico del consumo mundial de carbón se produjo en 2014. Esto es importante porque significa que los países que dependen en gran medida del carbón, como China e India, pueden esperar un lento crecimiento económico y más dificultades financieras.



3. Si asumimos que los suministros de carbón seguirán reduciéndose, y la otra producción crecerá moderadamente, podemos esperar que el consumo total de energía sea plano en el 2017.

4. Debido a que la población mundial está aumentando, el pronóstico de la Figura 4 sugiere que el consumo de energía per cápita es probable que se contraiga. La disminución del consumo de energía per cápita pone el mundo (o países individuales en el mundo) en riesgo de recesión.



5. Debido a que muchos países se encuentran en esta precaria posición de caída de recursos per cápita, debemos esperar ver un aumento en el proteccionismo y la adición de nuevos aranceles.

6. Ya no se puede esperar que China haga avanzar la economía mundial.

7. Mientras se ha analizado  el pico de carbón, hay una propabilidad muy alta que podemos padecer el pico de petróleo y el pico de gas natural en el 2017 o el 2018.

8. Vemos que los precios del petróleo, del carbón y del gas natural tienden a subir y bajar juntos.



9. A menos que los precios del petróleo suban muy sustancialmente, los exportadores de petróleo se encontrarán agotando sus reservas financieras en muy poco tiempo (tal vez un año o dos). Desafortunadamente, los importadores de petróleo no pueden soportar precios más altos, sin entrar en recesión.

10. Es probable que los tipos de interés de Estados Unidos aumenten el próximo año o el siguiente, ya sea por el resultado intencionado o no de la Reserva Federal.

Conclusión de Gail Tverberg

En el lenguaje económico, la economía mundial se está convirtiendo en un juego de "suma cero". Cualquier ganancia en la producción de bienes y servicios por un país es la pérdida para otro país. Por lo tanto, cada país tiene que mirar por sí mismo. Este es un cambio importante del cambio hacia la globalización que hemos experimentado en los últimos años. China, como exportador principal de bienes, puede esperar ser una víctima de esta visión cambiante.

La situación es muy preocupante. Muchas cosas podrían desencadenar una crisis:

a. El aumento de los precios de la energía de cualquier tipo (dañando a los importadores de energía), o los precios de la energía que no suben (lo que lleva a problemas financieros o el colapso de los exportadores)
Aumento de los tipos de interés.

b. Deuda por incumplimiento, indirectamente por el crecimiento económico lento / negativo y el aumento de las tasas de interés.

c. Organizaciones internacionales con cada vez menos influencia, o que se desmoronan por completo.

d. Cambios rápidos en los valores de las monedas, dando lugar a incumplimientos de los derivados.

e. Colapso de los bancos a medida que suben los impagos de la deuda.

f. Caída de los precios de los activos (hogares, fincas, edificios comerciales, acciones y bonos) a medida que aumentan los tipos de interés, lo que lleva a muchos impagos de la deuda.

FUENTE

Un cordial saludo foreros
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
[Quote]
2. Es probable que las cifras que se publiquen en 2017 y en los próximos años muestren que el pico del consumo mundial de carbón se produjo en 2014. Esto es importante porque significa que los países que dependen en gran medida del carbón, como China e India, pueden esperar un lento crecimiento económico y más dificultades financieras.[/Quote]

Si, es muy probable que el consumo de carbón descienda y eso es un dato extremadamente positivo. Ya que hace la sociedad mas robusta y sostenible desde el punto de vista economico y medioambiental.

¿Por que se esta reduciendo el consumo de carbon?

El 75% del carbon que se consumen en el planeta se quema en centrales termicas para generar electricidad. El 25% se utiliza en la industria siderurgica y alguna otra.

El consumo de electricidad aumento en el 2015 un 0,9%.
Si se esta reducciendo el consumo de carbon a pesar de que aumenta el consumo de electricidad es porque se esta remplazando el carbon por algo.

En el caso de China en el 2015 se redujo el consumo de carbon en 28,9Mteo que se remplazo por Nucleal, hidraulica y renovables que juntas incrementaron su generacion en 31,6Mtep.

A nivel global, se redujo el consumo de carbon en 71Mteo y las nucleares, renovables e hidraulicas aumentaron en 65mtep. La mayor parte de este incremento se debe a las renovables(48mtep)

Si se esta reduciendo en consumo de carbon, no es porque este se  este agontando o haya limitaciones geologicas para aumentar la producción. Sino porque se esta reduciendo su demanda al ser sustituido por otras fuentes de energia.

Todo indica que en el 2016 la tendencia continuará, ya que se han instalado otros 60GW de eolica y  70 Gw de Fotovoltaica. ( ademas de alguna nuclear y hidraulica). Asi que se necesitará menos carbón.





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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

jose1024
Seguramente lleves razon y en el mix energetico global otras fuentes esten reduciendo el consumo de carbon y a corto, con una analisis muy superficial y dependiendo de que consideres importante podria considerarse como algo bueno.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
En el caso de China en el 2015 se redujo el consumo de carbon en 28,9Mteo que se remplazo por Nucleal


alb. escribió
Si se esta reduciendo en consumo de carbon, no es porque este se  este agontando o haya limitaciones geologicas para aumentar la producción. Sino porque se esta reduciendo su demanda al ser sustituido por otras fuentes de energia.
Efectivamente, eso es lo que defiende Gail. Con el matiz de que ella va a la causa raíz, que, según ella, es la baja demanda total (por el lento crecimiento económico y dificultades financieras, como dice). Si crecieran a las tasas de años atrás, la demanda de carbón en China subiría (al igual que la nucleal, la hidláulica y las lenovables).
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
China planea que su demanda electrica crezca entre un 3 y 4% anual hasta el 2020. Es un crecimiento considerable pero mas bajo que el 10%anual que ha crecido en promedio en lo que llevamos de siglo.

Cuando crecia a un 10% anual, necesitaba recurrir a todo lo que tuviera a mano para cubrir la demanda: Carbon, gas, renovables, nuclear, hidraulica...
Pero ahora que crece menos puede permitirse el lujo de decidir que energia utilizar. Y ha optado por limitar el carbon y cubrir el crecimiento de la demanda con renovables.

China paraliza 104 plantas de carbón que estaba construyendo

Paraliza 104 plantas con una potencia total de 120GW y un presupuesto de 62G$. Estas plantas iban a entrar en funcionamiento antes del 2020

Por otro lado tenemos que la fotovoltaica crecio 34GW en el 2016 y para el primer semestre del 2017 se espera conectar otros 20GW. Hasta el 2020 se espera desarrolla mas de 150GW de PV y Eolica.

Que China haya decidido cubrir el crecimiento de la demanda a base de energias renovables. Es una buena noticia, sobretodo para el medioambiente. Pero ademas muestra que las energias renovables ya son una opcion viable de generar energia a gran escala y que resulta competitiva frente al carbón.

Pero claro, uno siempre puede ver el vaso medio vacio, y considerar que el hecho de que el consumo electrico en China solo vaya a crecer un 3-4% en lugar del 10% significa que vamos a colapsar y morir todos.


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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

Fleischman
A ver si va a ser cierta la teoría del oscurecimiento global y las subidas récord de temperaturas que estamos teniendo se deben al menor uso del carbón... Que los dioses nos pillen confesados.
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

alb.
Fleischman escribió
A ver si va a ser cierta la teoría del oscurecimiento global y las subidas récord de temperaturas que estamos teniendo se deben al menor uso del carbón... Que los dioses nos pillen confesados.
Pues no creo ya que el descenso del carbon todavia ha sido muy pequeño.
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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
China planea que su demanda electrica crezca entre un 3 y 4% anual hasta el 2020. Es un crecimiento considerable pero mas bajo que el 10%anual que ha crecido en promedio en lo que llevamos de siglo.

Cuando crecia a un 10% anual, necesitaba recurrir a todo lo que tuviera a mano para cubrir la demanda: Carbon, gas, renovables, nuclear, hidraulica...
Pero ahora que crece menos puede permitirse el lujo de decidir que energia utilizar. Y ha optado por limitar el carbon y cubrir el crecimiento de la demanda con renovables.

China paraliza 104 plantas de carbón que estaba construyendo

Paraliza 104 plantas con una potencia total de 120GW y un presupuesto de 62G$. Estas plantas iban a entrar en funcionamiento antes del 2020

Por otro lado tenemos que la fotovoltaica crecio 34GW en el 2016 y para el primer semestre del 2017 se espera conectar otros 20GW. Hasta el 2020 se espera desarrolla mas de 150GW de PV y Eolica.

Que China haya decidido cubrir el crecimiento de la demanda a base de energias renovables. Es una buena noticia, sobretodo para el medioambiente. Pero ademas muestra que las energias renovables ya son una opcion viable de generar energia a gran escala y que resulta competitiva frente al carbón.

Pero claro, uno siempre puede ver el vaso medio vacio, y considerar que el hecho de que el consumo electrico en China solo vaya a crecer un 3-4% en lugar del 10% significa que vamos a colapsar y morir todos.
Me gustaría saber cuantas centrales en realidad deja de construir y cuantas construye. Y por otra parte si esto no deja simplemente de ser una noticia económica y no medioambiental. Porque claro, según esto tienen actualmente 2689 activas que usan al 50%, de lo que se deduce que sin hacer ni una mas pueden subir su consumo muuuuuuchas toneladas. Y matarse todos, claro.

http://www.lavanguardia.com/vida/20161128/412223713507/china-planea-gasto-millonario-en-plantas-de-carbon-sobrantesadvierte-informe.html

No se por que me da, pero el tope de consumo 2014-2015 no va a quedar como su "peak coal" particular.

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Re: Post: The Oil Crash: año 11- (AMT)

jaimeguada
Creo que esto es un buen sitio para poner esto:

La AIE eleva su previsión de consumo de petróleo para 2017

"En los tres últimos meses del pasado año se elevó a 97,3 millones de barriles diarios".

"En el conjunto de 2016, los 96,5 millones de barriles diarios de media suponen un aumento de 1,5 millones respecto al ejercicio precedente".

"Este año anticipan que el mercado absorberá 97,8 millones de barriles".

http://noticiasbancarias.com/economia-y-finanzas/20/01/2017/la-aie-eleva-su-prevision-de-consumo-de-petroleo-para-2017/131344.html

Es decir, estamos actualmente a menos de los 3 millones de la mágica cifra de 100 millones de barriles diarios. Aplicando la "cuenta de la vieja": si en 2016 fue 96,5 pero el último trimestre 97,3, si para todo 2017 preveen 97,8, ¿acabaríamos el año en 98,6?.

En realidad, de estos datos lo mas importante es lo de 2016, o sea, lo oficial. Lo otro ya veremos si se cumple.
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