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Situación del mercado energético argentino

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Situación del mercado energético argentino

Admin
Administrador
Abro este hilo y traslado algunos mensajes del tema "Apagones"

Un saludo
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Re: Apagones.

Kanbei
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/28/argentina/1453993580_894779.html

Macri toma su primera gran medida de ajuste: 300% de aumento en la luz.

Se va a liar una buena.
Las cias eléctricas de Argentina, Francia, Reino Unido, España, no llegan al breakeven, y han estado convirtiendo del déficit en deuda pública. Políticos y genios de las finanzas, combinación explosiva.
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Berni ARG
Este mensaje fue actualizado el .
Debería Kambei.
Armarse una buena.
Ya sabés quien saldrá a matizar y justificar la medida. No?
Acá el 51% voto por esto
Total y absolutamente conscientes.
Que lo otro no era para tirar cohetes ya lo sabemos, pero que esto es para pegarse un tiro en las bolas, también.
Por suerte no hay que preocuparse, ahora la ciudad de Buenos Aires y su conurbano ( + de 12 millones de habitantes) pagará las mismas tarifas que el resto del país.
Este debe ser el único pais que en lugar de pelear y votar para que los subsidios se extiendan a todos, se pelea porque se lo saquen a los que los tienen.
Es como si en Madrid se pagara el subsidio de desempleo y en Coruña no, y la opción de muchos sea quitarselo a Madrid para emparejar la cosa en lugar de presionar para que también lo tengan en Coruña.
Rarezas de esta parte del mundo.
Abrazo
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Re: Apagones.

Dario Ruarte
Me sorprende cuando hay gente que engaña desde los titulares.

Lo que dice ese titular es que, de pagar UN DOLAR Y MEDIO POR MES pasarán a pagar DIEZ DOLARES por mes por el consumo de un hogar promedio.

Y por si fuera poco, a los que ganen MENOS DE 900 DOLARES los dejan seguir pagando UN DOLAR POR MES.

Locuras de la era kirchnerista.
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Re: Apagones.

juanseb
Locuras de la era kirchnerista
- No dejar a NADIE atras
- No invertir en armamento ni bombas ni guerras
- La educacion y la salud es gratis, incluso para los habitante de paises vecinos (algo raro en regimenes nacionalistas)
- Usaron un modelo de progreso, quizas fallaron muchas cosas, pero de ahí a caer en la vulgaridad de decir que los k son "todos chorros" o "todos ñoquis" habla de una desconexion con la realidad y una falta (adrede?) de memoria que es sospechosa

Locuras de la era macrista
- Concenso de Washington
- Acercamiento a Israel
-Cortar la libertad de expresión
-Uso creciente (otra vez) de la violencia de estado y brutalidad policiaca
-Concentracion del poder economico en el poder politico
-estigamtizacion de la pobreza (sigo sin entender porque la gente de plata odia a los pobres)

Supongo que debe haber un factor ambiental que nubla la vista y no deja ver el contexto general de lo que significa para argentina tener un gobiero neoliberal de corte facista.

Creer minimamente que con macri habrá menos corrupción, es no entender directamente nada de nada

Supongo que habrá una agenda global dictada por EUA donde hay que aplastar a los regimenes minimamente socialistas. No pueden demostrar que funciona, sería una amenaza a los intereses del gran capital.

Que hayan 20 millones de personas ( la gran mayoría de clase media) que legitimen gobiernos liberales, a mi me suena a rencor, vulgaridad e ignorancia. Les provoca pavor que el pobre progrese, que salga y tenga voz.

Hoy en agrentina suena la voz del "no te metas en los asuntos del patron, indio pata sucia". Suena la vos de poner en su lugar a los negritos/as de mierda, que se creyeron con derechos. Vuleven los Ledesma, dueños de holdings que desaparecian sindicalistas, Vuelven los terratenientes del sur que compraban orejas de los indios, que exterminaron las poblaciones aborigenes. Vuleven esos poderes.
Vuelve el odio. el odio al otro. vuelve el individualismo capitalista

de donde saca ese odio y ese rencor el liberal objetivista local? No lo se. solo se que está, Solo hay que leer sus blogs y caer en la cuenta de que odian profundamente.
Ese es el modo en el que vamos a salir adelante? Quien va a salir adelante con esa agenda? Hace falta responder a esa pregunta?

Nunca es mi intencion ofender a nadie. Si lo hago ahora o lo hice en mi anterior comentario, pido disculpas. Yo vengo a aportar con mi vision. ojala pueda aportar y nutrir como soy nutrido de sus opiniones y puntos de vista.

Saludos, Sebastian

PD: Respecto de los apagones, Argentina cuenta con una de las redes de interconexión eléctrica mas importantes de america. No se como será en buenos aires, pero en donde yo vivo (en el sur) la disponibilidad de energía está muuy cerca al 100%. Aca la luz no se corta NUNCA.
Los problemas de disponibilidad en la ciudad de bs as en gran medida son responsabilidad de las distribuidoras.
Respecto a los subsidios a la energía, soy de los que piensan que había que sincerar los costos. Yo pago de gas 1 euro por mes, y eso no es el costo real de la energía que consumo. Lo mismo con la electricidad.
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Re: Apagones.

Dario Ruarte
juanseb escribió
Locuras de la era kirchnerista

Respecto a los subsidios a la energía, soy de los que piensan que había que sincerar los costos. Yo pago de gas 1 euro por mes, y eso no es el costo real de la energía que consumo. Lo mismo con la electricidad.

Ahí queda el párrafo mejor armado.

Vaya a saber el consumo de gas infernal a 1 euro al mes que tenemos con lo que, cualquier medida LOGICA de ahorro, sustitución o aislamiento es ABSURDA porque, nadie va a ser tan loco de poner un calentador solar, o unas placas o aislar un techo o poner un doble vidrio cuando puede tener mil estufas a gas al 100% durante todo el año encendidas a 1 euro al mes.

Locuras de la era kirchnerista. Nunca mejor dicho.

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Re: Apagones.

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por juanseb
Totalmente de acuerdo con tus comentarios Juanseb, sólo matizar tu comentario sobre el costo real de la energía.
Es cierto que 1 euro pagado por el consumidor no es el precio real, pero si lo es el que cobraba la distribuidora, que además del euro del usuario, recibía lo restante mediante el subsidio estatal.
Cuales son las consecuencias de que mas de 12 millones de personas, comercios y empresas incluídos, se queden sin subsidio?:

"El impacto del doble ajuste en la tarifa eléctrica (eliminación de subsidio al precio de la energía y aumento de la rentabilidad para las distribuidoras) representará, para el 10 por ciento más pobre de la población del área metropolitana, un recorte en su poder adquisitivo del 10 a 13 por ciento, lo que obligará a doscientas mil familias a pensar en qué rubros recortarán gastos para compensar. Para cerca de cien mil comerciantes, con locales a la calle, le significará un aumento en la factura, que pasará a ser entre cuatro y siete veces lo que hasta ahora pagaban. Industriales de diversas ramas esperan con angustia conocer en los próximos días los números finales para conocer la incidencia en sus costos del brutal aumento, en especial en ramas de uso intensivo de maquinaria eléctrica, como ocurre en algunas ramas químicas o metalmecánicas. El golpe de escena se completa con la previsible caída en la demanda global que provocará el recorte en los ingresos disponibles de la población el tarifazo eléctrico. El primero de una serie ya anunciada, en la que el transporte, el gas, el agua y nuevamente la electricidad (segundo recorte de subsidios, del que con el primero “apenas” se ejecutó el 40 por ciento del objetivo), serán los capítulos siguientes..."

Para que los amigos españoles se hagan una idea de lo que significa reducir un 10 a 13%  de poder adquisitivo, les comento que un salario mínimo en Argentina está en unos 400€, y un alquiler se lleva un mínimo (con suerte) de 200/250€, es decir que los otros 200€ reducidos en un 10% quedan en 180, y eso sin contar con lo que se come una inflación disparada.
Ah, si se trata de un desocupado, acá no existe subsidio de desempleo, bah, es de 400$ por 6 meses máximo (26€)

Todo esto no lleva mas que a reafirmar lo que se discute muchas veces acá.
Las elites se acomodaran al declive y serán las últimas en sufrirlo.
Sus empresas en el poder político crearan una gran masa de esclavos excluidos (esclavos si tienen suerte) mientras ellos se refugian en sus bizancios (denominación Dario).
Argentina está plagado de countries y barrios cerrados con seguridad privada. Uno de los mas nuevos y selectos, los emprendimientos de Nordelta.
Ellos no van a sufrir por el aumento de energía.
Lo alucinante es que la derecha aprende a cada paso y se da el lujo de salir ganadora en elecciones libres y encima diciendo que iba a hacer todo lo que está haciendo!!!
Un psiquiatra a la derecha!! (chiste argento)

Siempre queda la duda de si el kirchnerismo podría haber seguido otro camino o se hubiera visto en el brete de tener que tomar medidas similares.
Puede ser que en definitiva la diferencia estuviera en el frasco de vaselina que unos utilizaran y otros no.

Abrazo

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-291495-2016-01-31.html
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Re: Apagones.

Dario Ruarte
Berni:

1) Pareces ignorar que el gobierno argentino cobraba el impuesto MAS ALTO DEL MUNDO. Se llama INFLACION era del 40% anual y se lo aplicaba por igual a los pobres y a los ricos.

Si sube la luz 3 dólares y te sacan el 10% de la inflación tu salario subirá MUCHO MAS de lo que pierdes.

2) Y, respecto a que los salarios en Argentina son de 400 dólares, avisarte que ese es el MINIMO LEGAL (en realidad algo así como 450). En general se cobra bastante más.

- Quieres buscar el sueldo de los choferes de bus, maestros, empleados públicos o alguna categoría que abarque un buen porcentaje de la población al menos ?

3) Y, por si fuera poco tu ejemplo ni siquiera aplica porque los que cobren MENOS DE DOS SALARIOS MINIMOS (casi U$S 900) no sufren el aumento.

Adviertes la diferencia entre ANALIZAR DATOS y hacer IDEOLOGIA sin contacto con la realidad ?
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Re: Apagones.

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
Me sorprende cuando hay gente que engaña desde los titulares.
No debería sorprenderte, El País, antaño la publicación mundial más leida en castellano, hoy un panfleto al servicio de fondos de inversión sionistas. Sólo hay verdad en la viñeta de El Roto.

Los globalistas, con Macri a la cabeza, están abriendo las puertas giratorias a su jubilación de oro en empresas gasísticas y eléctricas.

Y recuerden, una subida lleva a otra, y a otra, y ...
La TRE (Tasa de Retorno Energético) es el balance energético de la explotación a escala humana de una fuente y/o vector energético, estimada en todo su ciclo de vida, de la cuna a la tumba.
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Re: Apagones.

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
ser pikolero y defender a "las derechas" es una contradicción vital.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Apagones.

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Parroquiano siempre con esa sabiduría de pocas palabras.

Darío, ¿puede ser que no entiendas que la cuestión no  pasa únicamente por la boleta de la luz, que ya es un palazo, si no que ese aumento lo van a sufrir también miles de comercios y pequeñas y medianas empresas que por supuesto lo van a trasladar a sus precios.?
Ya que te preocupa tanto la inflación, esta es una medida altamente inflacionaria y ralentizará mas la economía.

Si le sumas la apertura de las importaciones (otra genial medida de este gobierno), la mínima industria nacional que podemos tener se enfrenta a su destrucción.

No se que problema tenes con la IDEOLOGÍA, bah, si lo sé, pero deberias saber también que no sos el único que tiene derecho a hablar desde una ideología.
O pensás que tus comentarios no rebosan de ideología?

Las elites le temen a la ideología (de los otros).

Aunque no sea importante, no hablé de dólares, hablé de 400€ (euros), pero es un detalle sin importancia.

Pero si no te gusta la opinión de Página 12 te dejo lo que opina alguien que  puede ser acusado de todo menos de K:

"Sobre la magnitud del aumento, Pignaneli afirmó que “en la Argentina, donde los ingresos medios de la población son bajos, para el que gana 20 pizzas por mes de sueldo, 2 pizzas es mucho” al cuestionar -sin mencionarlo- al ministro de Hacienda y Finanzas, Alfonso Prat Gay, quien había utilizado esa unidad de medida para justificar el incremento que esta semana dispuso el Ministerio de Energía.

Sobre la decisión de la readecuación tarifaria, el economista referente del Frente Renovador consideró que “no es moral aumentar siete veces las tarifas sin antes hacer una auditoria a las empresas para saber qué se hicieron con 51.000 millones de dólares en los últimos 10 años y a dónde fue esa plata”.

Pignanelli reclamó, en este aspecto, “analizar la transparencia del manejo de los fondos de la distribución energética” al afirmar que varias empresas “en vez de invertir en mejorar el servicio invirtieron en fondos de inversión para sacar una renta financiera”.

El ex presidente del Banco Central también cuestionó que “para bajar la inflación el Gobierno decida un gradualismo de cuatro años y para subir las tarifas no hay gradualismo” al afirmar que no se puede saber si 700 por ciento de incremento es mucho o poco respecto al costo de la generación de energía “porque no se hizo una auditoría que lo precise”

Mas claro, echale agua.


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Re: Apagones.

carlos_EM_VLC.
Pediría que abrierais otro hilo para hablar del tema político-energético de Argentina, que no deja de ser interesante. En cuanto a apagones el hilo se ha ido desvirtuando un tanto.

Dicho esto trataré de aportar un nuevo registro y ver si retomamos. En este caso no uno que se haya producido sino el que se va a producir para, una vez resuelto, virtualizar el dinero y dejar en la cuneta a miles de futuros colapsados.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/conocer/20160117/gran-apagon-9392.html

Un saludo y suerte.

Preparándose para lo inevitado.
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Re: Apagones.

Berni ARG
Pido disculpas por lo que me toca.
Si el administrador lo considera, que se traslade a un tema aparte.

Aunque me parece que vale la pena remarcar que en muchas oportunidades se tratan temas políticos de la realidad española presente y pasada y alli están.
Y no siempre en el tema apropiado.

En particular lo de Argentina sirve para determinar algunas causas de los apagones en este país.
Que estemos argentinos por acá permite que analicemos con mas detalle  si tiene que ver con el peak o no.
Una posibilidad que no tenemos si se traslada la noticia de un apagón en Tailandia o Tokio.
Desde ese punto de vista, la experiencia argentina puede ser universal si cuidamos no entrar en la discusión dómestica de nuestra fauna política.
Dificilisimo para un argentino, ya lo sé.
Por eso pido disculpas


Abrazo
 
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Re: Apagones.

jgustavo
a mi me encanta el relato.

lamentablemente el relato es a la realidad, lo que un truco de mago a la magia.

asi que tengo que romper una lanza en favor de Dario.

no suele ser tan efectivo un titular
"suben 10€ por bimestre el costo de la electricidad"
como
"TARIFAZO: sube 600% el costo de la electricidad"

y tampoco ponen en ningun lado que eso es solo en capital y gran buenos aires.
en el resto del pais, venimos pagando mas del doble de lo que van a pagar ahora con el "tarifazo".

donde estaban los defenzores del relato cuando a todo el interior nos cobraban entre 7 y 20 veces lo que en capital y gran buenos aires?

y por mas que ahora duela al bolsillo, y si bien son pocos $, se notan a fin de mes, no se puede subsidiar el consumo, porque se derrocha, ya esta bastante comprobado el tema.

yo estoy de acuerdo en subsidiar a las personas, pero no los servicios.
vamos, no se puede pagar 150$ por electricidad de un hogar con aire acondicionado, heladera y mas de 1 televisor todo el dia prendido.
la realidad es que al estado (todos nosotros) nos sale mas caro.
que cada uno use lo que pueda pagar. a ver si ahorramos un poco, que las importaciones de energia son carisimas.

y de ultima, el que REALMENTE no pueda pagar lo que necesita, habiendo ahorrado lo necesario, me parece bien que se le subsidie. pero no me parece bien que se subsidie al que deja todas las luces prendidas y la pc, cuando no este en la casa, o este durmiendo.

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Re: Apagones.

Fleischman
No se quejen, que yo firmaba ahora mismo una subida bimestral de 10€...
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Situación del mercado energético argentino

juanseb
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
Bien, ahora que ya hay un hilo que es de la situación del mercado energético argentino, voy a dejar un poco de info que había encontrado hace unos días y no tenía donde postearla. (no me animaba a abrir un hilo)

Sintesis del mercado mayorista eléctrico de Argentina, para noviembre de 2015 (el ultimo disponible). En el sitio tambien está el informe de cada mes desde el año 2003 (http://www.cnea.gov.ar/Sintesis-mercado-electrico-mayorista)

http://www.cnea.gov.ar/sites/default/files/sintesis_MEM_2015-11.pdf

Hay mucha información sobre cosas de las que habitualmente hablamos por acá. (pongo el índice para que se den una idea)

CONTENIDO
- Introducción
- Observaciones
- Demanda de Energía y Potencia
- Demanda de Energía Eléctrica por Regiones y Sectores
- Demanda Máxima de Potencia
- Potencia Instalada
- Generación Bruta Nacional
- Aporte de los Principales Ríos y Generación Bruta
- Generación Térmica y Consumo de Combustibles
- Generación Bruta Nuclear
- Evolución de Precios de la Energía en el MEM
- Evolución de Exportaciones e Importaciones

Como información complementaria, para el que le interese, pongo los links a los planos en .pdf del Sistema Argentino de Inteconexión (SADI)

Geográfico del SADI - (Febrero 2016)
http://portalweb.cammesa.com/Descargas%20%20archivos/GEOSADI2016_02.pdf

Unifilar por Tensión - (Febrero 2016)
http://portalweb.cammesa.com/Descargas%20%20archivos/UNI2016_02_TENSION.pdf

Unifilar por Propietario (Febrero 2016)
http://portalweb.cammesa.com/Descargas%20%20archivos/UNI2016_02_PROP.pdf

Vienen a ser los planos del sistema eléctrico de Argentina


Saludos
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Situacion del mercado energético Argentino

Berni ARG
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
Lo que no entiendo es que hasta hace unos meses, la Argentina estaba plagada de pobres, mas del 30% de la población según los impulsores del nuevo gobierno.

http://www.lanacion.com.ar/1810504-crecio-la-pobreza-en-la-argentina-y-afecta-a-11-millones-de-personas


Según los mismos, todos los datos de disminución de pobreza del gobierno K eran falsos.

Pero resulta que hoy, pagar hasta 600% mas en la factura de electricidad, con todas sus consecuencias inflacionarias, son "sólo unos euros" más!!
Y de esos 11 millones de pobres que denunciaban sólo se verán beneficiados 900.000 con la tarifa social.
O faltan tarifas sociales, o faltan pobres, o sobraban, o se cuentan distinto...

Ponganse de acuerdo, muchachos.

Ahora resulta que  la solución a la crisis energética pasa por destrozarle la economía a los usuarios!
Lógico, si se destroza la demanda por ahorcamiento económico, nos va a durar la energía eternamente!!

Si hasta va a resultar que encontramos la formula de sortear el peak!!!

Abrazo
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
Hola a todos, que bueno que haya un hilo para la Argentina.

Esto yo ya lo veía venir desde antes de las elecciones, particularmente cuando Melconian abrió la boca.

Pero lo que aun no me quedo muy claro  es si este tarifazo va á repercutir sobre la inflación y el desempleo, ustedes creen que en los próximos meses van a subir más los bienes de consumo? Yo mejor iré llenando la despensa por las dudas, mejor no hacer caso a los mass media y sus pronósticos favorables.

Lo que está claro es que en la Argentina nadie va hacer de santo y cargar con la mochila del gordito, todos van a tratar de sacarse el peso de encima de tener que pagar más plata por el mismo consumo de luz. Esto que lo pague otro o el vecino. Para este 2016 se viene una inflación y recesión de aquellas...

Saludos

Pd: Creo que desde ahora en más, en la Argentina ,la luz no va a volver a bajar nunca, el futuro no volverá a ser como el pasado. Creo que para 2020 el colapso ya será bastante visible.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Situación del mercado energético argentino

demián
Uh, gracias Admin por separarlo... no había leído nada de esto...

Voy por partes:
1) Estoy a favor de cambiar el régimen de subsidios: Sí. Subsidios exagerados promueven el derroche.
2) ¿Cómo cambiarlo? Esto es otro tema y no me siento preparado para discutirlo...
El análisis de la Universidad de La Plata es el único que leí sobre el tema y muestra cómo desde 2010 los sibsidios pasaron del 2% al 4% del PBI. Esto tiene sentido para promover el consumo pero, en medio del declive energético, es absurdo.
Lo que van a hacer ¿es mejor? no lo sé

Ahora hablando de lo importante y no de nuestro tema...
El gobierno actual está pasando a algo no conocido desde la vuelta a la democracia: un gobeirno de ultraderecha. Ya no se trata de una CEOcracia como la pintabamos al principio, una mera vuelta al neoliberalismo, es un gobeirno represor.
Con balas de gomas acaban de reprimir una murga que practicaba para el carnaval (incluídos niños)
Por manifestarte te pueden meter preso
Si te piden el documento y no lo tenés te pueden llevar
Si estás en una agrupación política x podés perder tu trabajo en las dependencias del gobeirno... (te revisan el Facebook y otras cosas por el estilo)
Por decreto han sacado leyes votadas en el congreso por distintas fuerzas políticas.

Huele muy mal
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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Este mensaje fue actualizado el .
@Demian
"El gobierno actual está pasando a algo no conocido desde la vuelta a la democracia: un gobeirno de ultraderecha. Ya no se trata de una CEOcracia como la pintabamos al principio, una mera vuelta al neoliberalismo, es un gobeirno represor."

El que pensaba lo contrario o es muy joven, o muy cándido o vivió los últimos 30 años en un frasco.
En el gobierno argentino hay nazis confesos, y algunos eran tan escandalosos que no pudieron asumir sus cargos.

Malos tiempos, y para peor, en medio del peak!!

Para seguir con el tema energético, el Modelo Nicaraguense parece el camino elegido por la ultraderecha argentina (decirle macrismo es no llamar a las cosas por su nombre)

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-291561-2016-02-01.html

Abrazo
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Re: Situación del mercado energético argentino

demián
¿Por qué no creí que se iba a pasar de neoliberal a ultraderecha?
Quizás porque no vivo en Buenos Aires, quizás porque hizo una coalición con el radicalismo (que deambula en una centro derecha pero, desde Alfonsín, con un perfil respetuoso de los DDHH)
Quizás porque la mayoría del congreso está en otra vereda.

Sabemos que el PRO va por ese lado, lo que no sabíamos era que iba a aprovechar el poder sin importar lo que pase mañana tan rápidamente. Creo que confían en que la gente los votó para que hagan esto (su circulo debe pensar así). Yo espero que los votantes (radicales, de la coalición cívica, etc.) no sientean que hicieron lo correcto en elegir al PRO... no sé... espero que cuando vuelva a secionar el congreso los diputados y senadores de la UCR no le den el apoyo en esos decretos inconstitucionales...

En cuanto al artículo es genial...
Y es así como deberíamos manejar la vida de cara al colapso energético.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Este mensaje fue actualizado el .
Yo también creo que no vamos a tener mas remedio que manejar la vida como los nicas, la cosa es si esa pobreza energética es para una gran mayoría mientras una minoría sigue consumiendo como si no hubiera mañana...

Hasta que esas restricciones no se apliquen a toda la sociedad, tenga o no poder adquisitivo, y no se acompañen de otras medidas, como cambios de horario de las actividades, horarios de las administraciones, comercios, bancos; sustitución de tecnologías; producción local y muchas mas, el trauma que significa vivir en esa desigualdad y pobreza energética no puede llamarse transición o resiliencia.

El modelo Nica es mas bien una esclavitud energética en beneficio de sectores privilegiados de la sociedad que otra cosa.

Abrazo



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Re: Situación del mercado energético argentino

jgustavo
bueno, parece que vivimos en otra argentina distinta.

alguien que me diga con la mano en el corazon que pagar 50U$S (700$) por bimestre de electricidad para un hogar es una carga inasumible.
seamos serios.
de hecho en el interior del pais es lo mas normal pagar eso desde hace mucho.

con el gas pasa otro tanto de lo mismo. el precio que pagamos por la energia es ridiculamente bajo.
es tan ridiculamente bajo, que hace falta poner la suba en %, porque si la ponemos en $ o dolares o €, nadie se cree lo de tarifazo.

hay un monton de cosas que este gobierno esta haciendo mal, y yo me dedico a criticarlas, pero no hace falta caer en las tonterias de criticar lo bueno, porque sino el criticador deja de ser creible.

hay mucho criticador de los gobiernos argentinos por el solo hecho de criticar. pasa con este, y pasaba con el anterior. y el anterior y el anterior.

me voy a atener a hablar solo de energia, y no de las otras cosas, que creo que tienen que ir en otro hilo, ya que no forman parte del grueso del foro.
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Re: Situación del mercado energético argentino

demián
Estoy de acuerdo JGustavo.
De hecho si ven el análisis que colgué...
Los beneficios de los subsidios fueron más favorables al 10% más rico que al más pobre.

Un detalle interesante es la diferencia entre subsidios de gas de red y envasado

4.3 Subsidios al gas de red y gas envasado
Cuando se realiza el estudio de incidencia distributiva bajo un enfoque de ingreso permanente para el caso del subsidio al gas envasado y de red, se verifican nuevamente resultados similares a los encontrados a través del uso del ingreso per cápita familiar como indicador de bienestar. En el Gráfco 9 se observa que los subsidios al gas de red se revelan pro-ricos y progresivos, mientras que los subsidios al gas envasado lo hacen de manera pro-pobre y progresiva.

Gráfico 9
Subsidio gas Argentina


6 Comentarios Finales
Los subsidios a los servicios públicos en Argentina han ido incrementándose de manera muy marcada desde el año 2006. El incremento de los mismos ha sido de aproximadamente 450% en términos reales entre los años 2006 y 2014, y se concentran fundamentalmente en los sectores energéticos y de transporte (cerca del 90% del total).
La principal conclusión que se alcanza sostiene que la mayoría de los subsidios analizados son pro-ricos (es decir, se concentran en términos absolutos en lo deciles más altos de ingreso), y progresivos (como proporción de su ingreso, los estratos más bajos reciben relativamente más), coincidiendo con resultados previamente hallados por la literatura. Esta conclusión es robusta al uso de indicadores de bienestar alternativos (el ingreso per cápita familiar y el gasto per cápita familiar).
Si bien es deseable la característica de progresividad asociada a estas políticas, no es deseable que sean pro-ricos. El hecho de que la mayoría de los montos destinados a subsidiar los servicios públicos caigan en manos de los sectores más pudientes de la población sugiere que existen espacios para una mejor focalización de estas políticas. A su vez se plantea un interrogante puntual sobre el subsidio al transporte aéreo el cual no sólo es pro-rico si no que a su vez es regresivo, aspecto que pone en jaque su justificación al menos desde el punto de vista distributivo.
que pone en jaque su justicación al menos desde el punto de vista distributivo.

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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Yo repito que no solo se trata del salto en el precio de la factura de electricidad, que en algunos casos SI es inasumible, sobre todo si ya sabemos qe después de este aumento se vienen 2 o 3 mas en el año.
No todos somos clase media pudiente en este país.

La electricidad es UNO de los servicios y gastos fijos que necesita una familia.
Electricidad, gas, ABL , agua, telefonía, salud, televisión, expensas, alquiler.
Sin contar gastos de una prepaga (ah no, los pobres se atienden en hospital público) esto suma en la ciudad de Bs As unos 8000 $ para una pareja sin hijos y muy controlada.
El sueldo completo de una inmensa mayoría.

Todo eso, mas la alimentación, educación (de haber hijos) y gastos en general van a sufrir por lo menos un aumento de 10% a causa del aumento de la electricidad.
Excepto el Gas y el transporte que también van a dejar de ser subsidiados y significarán un aumento mayor.
Si le sumamos los efectos de la devaluación que ya produjo un salto de la inflación, el panorama es de mas recesión e inflación.
Si seguimos sumando la ola de despidos que se está llevando a cabo, mas la que puede haber como consecuencia del cierre de comercios y pequeñas y medianas empresas a causa de esta andanada y de medidas como la apertura de la importación, ya me dirán.

Por supuesto nada de esto es posible sin represión descontrolada (un detalle)

Se entiende esto?

Es falso que los subsidios no llegaran al interior, los costos de generación recibían los mismos subsidios en todo el país, pero los precios y subsidios de las distribuidoras dependen de cada jurisdicción.
Córdoba, con nuestro amigo De la Sota, ladero de MM y provincia donde el macrismo arrasó es a quien deberían reclamarle los cordobeses.
Y si ya pagaban una barbaridad, con la eliminación de los subsidios ya está confirmado que Santa Fe, Cordoba y Entre Rios tendrán aumentos de un 50% aproximado en sus facturas.

Que los mas beneficiados por los subsidios electricos fueran los mas ricos no es extraño, quién mas gasta es quien mas se beneficia.
Los sectores mas altos no consumen gas envasado.

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Re: Situación del mercado energético argentino

Dario Ruarte
Berni:

TODOS los que vivimos en el INTERIOR te hemos dicho LO MISMO... pagamos la electricidad "lo que vale" desde hace rato !!

Los únicos 'jefes' que pagaban su consumo a nivel de regalo eran los de Buenos Aires !!

Y, cuando la región MAS RICA de un país se "chupa" el dinero del resto para VIVIR GRATIS, se hace la cosa muy cuesta arriba !

No conozco ningún plan de telefonía móvil que hoy esté por abajo de $ 200 (U$S 15) y no conozco familia "porteña" que no tenga, como mínimo, un móvil por persona. Eso lo pagan sin problemas para usar Facebook.

Y se quejan porque pagaban $ 60 de electricidad por bimestre ? (U$S 2) y ahora van a pagar "más o menos" lo mismo que el resto del país ? (y digo "más o menos" porque siguen pagando MUCHO MENOS).

Si te sirve el dato yo pago -sin este aumento- unos $ 300 (U$S 20) por 250 kWh bimestrales y ahora me voy a ir a $ 400 (U$S 27) por ese mismo consumo.

Tu queja es porque van a pagar LA MITAD de lo que pagamos nosotros desde siempre ?

En ningún lugar del mundo, salvo donde hay locura económica, la gente paga U$S 2 por el consumo eléctrico de su casa. Punto.

Y pagar U$S 20-30 por el consumo bimestral de un hogar no es ninguna locura (que te lo diga un español por caso o, el propio Parroquiano al que dudo que le "subsidien" la energía en Chile).

Los subsidios tienen que darse a la GENTE QUE LO NECESITA, no ser usados como HERRAMIENTA POLITICA para ganar votos. Punto.

Y -con esto cierro- la maniobra mediática de decir "aumentan el 600% la factura eléctrica" sin explicar que pagaban U$S 2 por mes, es pura política barata. Vale para las chicanas políticas de Asamblea Universitaria pero no es modo de argumentar en un foro serio -como espero sea este-. Otro punto.

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Re: Situación del mercado energético argentino

Parroquiano
No aquí no te subsidian nada, te apalean con los precios , se coluden y ademas te cobran de mas y sin chistar...es eso mejor a que te subsidien?
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Situación del mercado energético argentino

Parroquiano
ahhh y se me olvidaba ... lo hace un gobierno " de centro izquierda"
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Situación del mercado energético argentino

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Lo que pasa Dario es que usted le tiene demasiado cariño al ORDEN , y le atribuye  virtudes que naturalmente ( y la mas de las veces) no le acompañan, como por ejemplo igualdad y solidaridad y felicidad...en dos o tres oportunidades has ensalzado el imperio inca como casi un paraíso terrenal, solo porque no había conflictos internos, eso sería para la nobleza inca, habría que preguntarle también a los esclavos.

 Hay una película media extraña que vi hace poco  " No hay crímenes en el paraíso" o algo así ( creo que basada en una historia real);  se trataba de un secuestrador de niños en alguna ciudad pequeña de Siberia años 40 0 50  bajo el yugo de Stalin... el asunto es que un policía era el único preocupado por las desapariciones... los demás lo negaban sencillamente porque la ideología socialista  no podía concebir que se admitieran crímenes, cuando se había instaurado el régimen social perfecto , eso era un  delito de estado
... ves, la felicidad y el paraíso se pueden instaurar por decreto.
Y Jesús les dijo: y el que no tenga espada, venda su manto y compre una. ( Lucas 22.36)
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Re: Situación del mercado energético argentino

damyand
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Hace años que leo este foro.
Desde que los comentarios se vertian en el blog.
Pero hoy ya no he aguantado mas.
Como se puede ser tan contradictorio de participar en un foro que se denomina Crashoil y defender tan livianamente las politicas neoliberales... como hace este señor?

Que edad tiene usted 80 años?
De verdad piensa que es lo mismo un plan de telefonia movil que tener electricidad en casa?
Le parece adecuado usar el termino "Asamblea Universitaria" de esa manera despectiva?
Entiende las implicancias económicas que acarrea este aumento? y como repercutiran en el consumo?
Cree usted que las 50 familias que conoce en Buenos Aires son una muestra suficiente como para hablar asi tan categóricamente?
Es usted pariente de la señora Mirta Legrand?

Por favor colabore para que este siga siendo un foro serio!
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