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Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

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Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Faxanadu
Parte de lo que escribo aquí son hechos probados, y parte son solo suposiciones mías. He escrito este mensaje para ver que pensáis al respecto.

¿Existen energías alternativas? ¿Es posible realizar una transición energética? En el último mensaje que puso beamspot en el blog de Turiel, él afirmaba que si que existen.

Los peakoileros llevan tiempo explicando que en el futuro próximo no habrá suficiente para que todos podamos vivir. Los menguantes recursos minerales y energéticos no podrán explotarse primero porque nuestro sistema económico y productivo habrá colapsado. Y segundo porque las leyes de la termodinámica nos lo impedirán. Los mares estarán contaminados y vacios de peces. La desertización avanzará imparable. Los veranos serán olas de calor. Incluso el abastecimiento de agua potable será un problema. Los peakoileros lo han explicado muchas veces, así que yo no voy a repetir la explicación.

Nuestro problema más inmediato es ser capaces de realizar una transición energética hacia otras fuentes de energía. El problema es que llevará tiempo y no tenemos tiempo. Esto viene muy bien explicado aquí, así que no voy a volver a explicarlo: https://www.rankia.com/blog/game-over/2547279-que-transicion-energetica

Nuestro problema a largo plazo será pensar en algo que nos permita salvar nuestro ecosistema. Pero eso será a largo plazo. Ahora mismo tenemos que pensar en resolver nuestro problema más inmediato, que es ser capaces de realizar la transición energética.

¿Las élites saben lo que ocurre? ¿Tienen algún plan al respecto? Hace poco leía en el libro Seis estudios de Felix Rodrigo Mora que el gobierno useño sabe lo que viene y se llevan preparando para ello desde hace tiempo.

Con la escasa información de que dispongo, el único futuro posible que yo veo es el siguiente:

1º Guerra por el control de los recursos. El país que quiera realizar la transición energética, necesitará tiempo para poder hacerla. Y mientras la realiza tendrá que tener asegurado un suministro abundante de petróleo, carbón y gas natural. Si nos fiamos de Robert Kaplan, USA es la potencia hegemónica. Él explica que la única manera real de conocer tu armamento es usándolo contra el enemigo. Por ejemplo si China diseña un nuevo submarino, tienes que mandar a uno de los tuyos a hundirlo. Si tu submarino vuelve, todo va bien. Si tu submarino no vuelve, significa que estás en problemas y que tienes que mejorar tus submarinos. Él explica que hay una guerra fría encubierta entre las grandes potencias que consiste en buscar métodos directos e indirectos de crear conflicto, para estar continuamente testeando al enemigo y saber quien gana a quien. Y que USA es la potencia arrolladora.

2º Transición energética. El país que se asegure el suministro energético será capaz de realizar la transición energética de la que hablaba beamspot. El resto no serán capaces.

Aquí viene la pregunta a los foreros: el futuro que yo veo es que cuando todo empiece a desmoronarse, USA será el único país que podrá asegurarse el suministro energético necesario, y por tanto el único capaz de realizar la transición energética. Los demás no podremos. Y que cuando los combustibles fosiles ya no sean explotables, USA será el único país que funcionará con energías alternativas. Así que ellos serán la única potencia que quede en pie.

¿Que opináis? ¿Ando muy errado en mis conclusiones?
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Beamspot
Ehmmm. Hola.

Si. Creo que algo vas errado.

Yo menciono que hay alternativas a las renovables eléctricas, pero que no se exploran ni se les da ninguna posibilidad.

La 'transición' a las renovables no es una opción, ni una posibilidad, ni un futuro chachipiruli.

Y lo de la potencia hegemónica, igual no es USA, como parece creer el resto del mundo.

En otro momento, más.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
Yo creo que vamos hacia un sistema totalmente controlado por los gobiernos, dentro de sus posibilidades, con energía racionada, control poblacional, renta básica de superviviencia, eliminación del dinero efectivo,,,,,,,,una especie de estado policial,,,,,,,,,,eso para empezar
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Pues me alegra saber que voy errado, porque así puedo salir de mi error.

Cuando puedas, cuéntame donde me equivoco.

PD: Cuando digo de transicionar a las renovables, no me estoy refiriendo a que los 7000 millones de habitantes de este planeta tendrán energía renovable abundante y barata. Me estoy refiriendo a que habrá energía renovable, pero solo para una fracción del total. Al resto el futuro que nos espera es no-futuro.

PD2: ¿Entonces quien es la potencia hegemónica? Cuéntenos.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
Crisis del agua se cierne - sobreviviendo el siglo XXI

https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://peakoil.com/&prev=search
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Faxanadu
Si nosotros, que somos unos don nadies, nos hemos dado cuenta del agotamiento de los recursos y de la muerte global del ecosistema, es obvio que los gobiernos también lo saben y desde hace tiempo.

El barril que no gastemos nosotros simplemente lo gastarán los chinos. Así que ahora mismo no tiene sentido ponerse a racionar. En la actual situación la intención de los gobiernos es seguir con el BAU.

Cuando el BAU ya no sea posible, tendrán que hacer algo distinto. Y eso es lo que me estoy preguntando: ¿qué harán?.

Intuyo que tendrá que reducirse la población (o sea: guerras), competir por los recursos (o sea: guerras), y que el vencedor desarrollará alguna clase de nuevo modelo energético para salvar lo que quede de la sociedad.

¿A alguien se le ocurre otro futuro distinto?
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

jose1024
Sin energia para la sociedad industrial no son necesarias guerras para disminuir la poblacion, el modelo energetico sin fosiles, o con escases de fosiles y sin recursos fosiles para desplegar soluciones "renovables" es mas bien limitado, estaremos en situacion de colapso y sera especialemte rapido si se han desarrollado guerras por recursos que tienen un alto consumo de los mismos, aun mas rapido si los perdedores toman medidas de tierra quemada, sencillamente el mundo sin fosiles sera mucho mas pequeño y es posible que sea dificil mantener largas distancias bajo un mismo gobierno.

Sin recursos energeticos fosiles o a partir de un cierto nivel  la sociedad industrial y su modo de vida colapsara y entraremos en lo desconocido.

Lo que haran sera colapsar, pero..... por favor, usted primero.

No hay plan energetico para el colapso.

El colapso se niega.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Supongamos que Trump es un tipo que cree que conseguir más petróleo es simplemente cuestión de perforar más.

Supongamos que le asesoran tipos como Musk que creen que el futuro está lleno de estaciones espaciales, viajes de turismo a Marte, coches voladores eléctricos e hiperlups de esos a toda caña.

Hasta ahora no ha hecho falta suponer mucho...

Supongamos ahora que estos tipos están fuertemente convencidos de lo que creen. De hecho, hasta ahora, el tiempo les ha dado la razón. Han tenido éxito. Son millonarios. Son los más listos del lugar.

Y supongamos ahora que un humilde peakoiler trabajador de alguna agencia acaba en una reunión con todos estos tipos para discutir sobre los planes de crecimiento de lo que sea (los planes son siempre de expansión). ¿Levanta la mano para decir que todos están equivocados, porque el fin del mundo se acerca? ¿Que lo mejor sería empezar a chaparlo todo, para decrecer ordenadamente? ¿O prefiere asentir al jefe, con la esperanza de seguir teniendo trabajo, mientras dure?

No creo que los que condenaron a Galileo estuvieran convencidos de la teoría heliocéntrica pero trataban de ocultarla para seguir con el BAU un poco más. Sino que estaban convencidos de lo contrario, por más obvia que a Galileo y otros les pareciera la realidad.

Hablaba AMT hace tiempo de la ilusión de control...
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
Se habla de una cercana escasez de petróleo, de agua, de recursos naturales en general, el cambio climático nos amenaza. Si nosotros lo sabemos, los gobiernos lo saben. La cuestión es, ¿qué se proponen?, ¿hay alguna fuente oculta de energía que solo pondrán a nuestra disposición cuando el lobby del petróleo no dé más de sí?. ¿Ya no saben qué hacer ante la situación y van a dejar que todo explote?. ¿Van a lanzar bombas selectivas para aniquilar a 3/4 partes de la población?
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

jose1024
Las opciones son el primero que caiga que alimente a los lobos (colapse uste primero) y lo siguiente sera muera o le daremos muerte (exclusiones y añadiria que siempre forzadas) de una u otra manera seleccion natural del mas fuerte o de el azar, igual que ahora pero cuando llegue el momento seran los blanquitos y gorditos los que caeran a el barro.

Algunos ya han tocado suelo, el resto estamos en el camino.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
¿Gracias por responder pero a nivel mundial cómo crees que se gestiona esto?
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

JavierPerez
Estas cosas, normalmente, se gestionaban mediante guerras, invasiones y hambrunas.

Con la llegada de la posverdad y el poslenguaje, ignoro cómo se le va a llamar a lo mismo, pero vaya...

Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
¿Le podrías llamar estado casi policial donde todo esté controlado?
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

jose1024
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Con mentiras y autoengaño, ya estamos en ello, luego como dice Javier.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Bihor
hablando de energías alternativas, y aunque tengo bien claro que esto nos serviría para obtener electricidad, aquí os dejo este enlace por si es de interés:

Obtienen hidrógeno a partir de agua, luz solar y un material orgánico 

El hidrógeno presenta un gran potencial como combustible, por lo que los avances en su obtención son claves en el campo de las energías alternativas.

Investigadores del Grupo de Dispositivos Fotovoltaicos y Optoelectrónicos de la Universitat Jaume I -de Castellón- han desarrollado un dispositivo orgánico que permite reducir el agua a hidrógeno a partir únicamente de luz solar.

Los materiales orgánicos ofrecen mayor eficiencia y versatilidad a un menor coste que los inorgánicos utilizados hasta la fecha en este tipo de dispositivos, pero presentan problemas de estabilidad en contacto con un medio acuoso. El trabajo, publicado en The Journal of Physical Chemistry, logra una estabilidad excepcional en este tipo de dispositivos y supone un importante avance en la obtención de combustibles solares a partir de materiales orgánicos.

Sixto Giménez, coordinador de la investigación, destaca en la nota de prensa de la UJI que a través del dispositivo desarrollado “se ha conseguido la producción de hidrógeno durante tres horas, lo que demuestra una estabilidad de los materiales orgánicos que no se había alcanzado hasta ahora”.

Los dispositivos fotovoltaicos orgánicos se corroen en agua y se estropean con mucha facilidad. “Nuestra estrategia ha sido poner una barrera física entre la parte fotovoltaica y el catalizador que realiza la reacción de generación de hidrógeno. Para ello hemos depositado capas compactas con material de óxido de titanio nanométrico que no solamente actúa de barrera entre el agua y la parte fotovoltaica, sino que además comunica eléctricamente la parte fotovoltaica y el catalizador de platino. Utilizando esa estrategia conseguimos aumentar enormemente la estabilidad manteniendo las prestaciones de este tipo de dispositivos”, explica el investigador Antonio Guerrero.

La obtención de combustibles solares como el hidrógeno a partir de agua y luz solar es una estrategia dirigida a solucionar el problema energético a nivel global. “Podemos disponer de unos recursos totalmente renovables, como la luz del sol y el agua, para obtener un vehículo energético como el hidrógeno. Además, el hidrógeno es un compuesto químico con un sinfín de aplicaciones en el ámbito industrial como la generación de fertilizantes, la síntesis de compuestos hidrogenados, etc.”, resalta Giménez.

Proyecto

La investigación se ha desarrollado en el marco del proyecto PHOCS (Photogenerated Hydrogen by Organic Catalytic Systems), financiado a través del VII Programa Marco de la Unión Europea, que tiene como objetivo el desarrollo de nuevos dispositivos basados en materiales orgánicos semiconductores para llevar a cabo la foto-descomposición del agua conduciendo a la generación de hidrógeno de forma eficiente. Se busca así optimizar el uso de materiales más baratos y sostenibles para la obtención de hidrógeno.

Uno de los principales retos del proyecto que finalizará el próximo mes de noviembre, tras tres años de trabajo, es demostrar que los materiales orgánicos (plásticos), pueden emplearse para la generación fotoelectroquímica de hidrógeno, objetivo que ya ha sido alcanzado.

Giménez explica que “el hidrógeno se puede utilizar igual que la gasolina debido a su gran potencial energético, energía que se puede transformar en electricidad, en energía mecánica, etc.”. El uso de estos combustibles solares “permitirá que en un futuro cercano vayas a una estación de servicio y en vez de repostar con gasolina, un derivado del petróleo, puedas repostar hidrógeno para transformarlo en electricidad mediante una célula de combustible y de ahí en energía mecánica, siendo el agua el único producto de desecho”, explica el investigador.

Economía del hidrógeno

De esta manera, la investigación en la que participa la UJI contribuye a la transición del modelo energético actual, basado en combustibles fósiles, a un modelo sostenible y respetuoso con el medio ambiente centrado en el aprovechamiento de la energía solar.

Los modelos energéticos basados en el hidrógeno (economía del hidrógeno) constituyen una prioridad en los programas de desarrollo tecnológico de las primeras economías mundiales como EEUU, la Unión Europea y Japón. El proyecto PHOCS está coordinado por la doctora Maria Rosa Antognazza, investigadora del Center for Nano Science and Technology Milano (Italia), y cuenta con la participación de siete socios de cinco países, entre los que se encuentran centros de investigación y Universidades públicas como la Jaume I, además de la compañía petrolífera italiana ENI.

Otra de las aportaciones al proyecto PHOCS del equipo dirigido por Sixto Giménez ha sido la de tratar de comprender cuáles son los mecanismos fisicoquímicos responsables del funcionamiento de este tipo de dispositivos, para lo que se han utilizado diferentes técnicas desarrolladas en los laboratorios del grupo de Dispositivos Fotovoltaicos y Optoelectrónicos.

“Ahora el siguiente paso será continuar trabajando en mejorar la eficiencia de este dispositivo, especialmente por lo que respecta a los rendimientos de conversión energética”, explica Giménez.

Otros procedimientos

Iniciativas similares para producir hidrógeno son, por ejemplo, un proyecto de Caltech (el Instituto de Tecnología de California, en EEUU), que ha logrado desarrollar una película conductora de la electricidad que permitirá aprovechar la luz solar para dividir la molécula de agua y extraer de ella de manera segura hidrógeno.

O el de científicos de Harvard (EE.UU.), que han imitado la fotosíntesis de las plantas diseñando una hoja artificial que transforma con energía solar el agua en oxígeno e hidrógeno, y luego el hidrógeno+dióxido de carbono en el combustible líquido isopropanol, gracias a una bacteria rediseñada metabólicamente. Ya han conseguido una eficiencia del 1%, similar a la de las plantas, y su objetivo es llegar al 5%.
 
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Bueno, el 'error' es pensar que ninguna transición energética sea posible.

Evidentemente, la habrá, pero será en contra del deseo y de las voluntades de la mayoría, y en sentido contrario al que muchos creen.

No será una transición hacia la electrificación, y el coste de la energía, cuanto más se intente cualquier transición, más elevado será, con lo que la competitividad irá a peor en lugar de a mejor. Cualquier intento de equiparación del estilo planteado, es decir, aranceles, relocalización, proteccionismo y tasas por contaminación, ahogará todavía más la economía, mientras la situación, tanto local como internacional se irá envenenando.

Y, en cualquier caso, la potencia hegemónica, dueña de la mayor parte de las tecnologías que tanto se promueven, es China, no USA. El imperios USAmericano está zozobrando, y la fábrica del mundo, la que suministra (y controla) casi todo el material tecnológico moderno, es China.

Ni Deustchland, ni USAlandia, ni Japón.

Si hay un país en condiciones de realizar algún tipo de transición energética, es China. Tienen los recursos, la energía, la gente y el gobierno autoritario necesarios. Pero la zona al completo es una bomba malthusiana de primer orden.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
La economía del hidrógeno no me parece muy adecuada, por cierto.

Y el obtenerla a partir de energía solar (aunque sea sin la fotovoltaica, cosa que, por cierto, hará que los tecnooptimistas no la apoyen), no es precisamente lo que interesa, pues obliga a grandes capacidades de almacenamiento.

Más info:
http://euanmearns.com/the-hydrogen-economy-more-green-mythology/
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
El hidrógeno presenta un gran potencial

Lleva presentando un gran potencial desde que tengo memoria...
"Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist." Kenneth Boulding
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Bihor
 Suerte tú que aún la tienes, yo ya la perdí hace mucho tiempo junto con el pelo...
Aún quiero pensar en el cuento de Pedro y el lobo, pero a la inversa.

Realmente no tengo muy claro el artículo que os incluía, pero como hablaban de energías alternativas, quise incluir dicho artículo. Ahora me queda echarle un ojo al mencionado por Beamspot, a ver si soy capaz de enterarme un poco de qué va todo esto, sus posibles aportaciones, problemas, límites... es decir, saber de qué demonios va todo ésto.

Si alguien es capaz de hacer un resumen (comprensible para los mortales si puede ser), sobre el hidrógeno como posible fuente de energía, personalmente le quedaría enormemente agradecido.

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Beamspot
Si yo hiciese un resumen, saldría de 100 páginas...

Así que os dejo una diapositiva de resumen, que hay que ampliar, pues cada línea de para unos minutos de charla.


El enlace que puse aborda bastante bien una parte el problema, pero en la diapositiva hago mención además de su uso en la generación de electricidad en los coches de pila de combustible en base a hidrógeno, que no aborda en enlace anterior.

El depósito de 90 kilos de peso, 180 litros de tamaño, para 4.1 Kg de hidrógeno es del del Honda FCX.
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Hago un resumen del resumen: el hidrógeno no es una fuente de energía. Amén.

Bueno, sí: https://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_del_Zar
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Re: Visiones de futuro y energías alternativas ¿realidad o ficción?

guia del desfiladero
Viviendas de usar y reciclar impresas en 3D

http://one.elpais.com/viviendas-usar-reciclar-impresas-3d/
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